Мы создаём контент, в который влюбляются миллионы и стараемся делать жизнь лучше, ярче и добрее. Присоединяйтесь!
Есть у меня знакомый по имени Алексей, дальний родственник жены. Образ жизни этого человека вызывает содроган

Почему у мужчины в 35 лет нет ни жены ни детей, а борщ варит мама?



Есть у меня знакомый по имени Алексей, дальний родственник жены. Образ жизни этого человека вызывает содрогание. Ему 35 лет, проживает он в одной комнате в бывшем Советском общежитии. Комната эта досталась его матери в результате приватизации девяностых. 

Жить вместе с сыном мать не отважилась, поэтому оставила комнату великовозрастному сыну, а сама благополучно переехала на квартиру. Квартиру она взяла в ипотеку, потому что выдержать образ жизни сына было нелёгкой задачей.

Начну с работы, по заверению соседей Лёша не работает уже более 15 лет. Чем занимается? Говорят перебивается случайными заработками. Не знаю чем он там перебивается, но как ни придёшь он всё время дома. Либо пьёт, либо спит с похмелья.
Жизнь его сводится к бесконечным вечеринкам с друзьями и конечно с подругами. Жильё у него есть, комнатка маленькая, 18 метров, но что нужно одинокому холостяку?

Еду ему регулярно покупает мама. Раза два в неделю варит борщ, иногда покупает пачку вермишели. Одежду он носит одну и туже по видимому один комплект и есть. Вот и все его нужды. Воду и электричество он трепетно экономит, моется через раз. Свет старается не включать. 



Однажды он повстречался мне условно трезвым, и я решил поинтересоваться почему он живет не так как все. Ну взял бы женился, жена родила бы тебе ребёнка. Появился бы смысл жить, пить бы бросил, устроился на работу. И знаете что он мне ответил? Ты сам понимаешь что ты предлагаешь? Я живу вольно, у меня постоянно новые девчонки, я спокойно общаюсь с друзьями. Я не напрягаюсь на работе, у меня всего полно.

Сейчас я женюсь, нужно будет расширять жил площадь, значит нужно будет пахать на работе, взять ипотеку. Вместо развлечений я буду вытирать задницу ребёнку, вместо тусовок слушать нытьё жены. 

Вместо общения с девчонками придётся жить всё время с одной, которая будет на глазах стареть. И всё ради того чтобы в один прекрасный день жена развернулась и ушла к другому, попутно захватив ребёнка и кусок квартиры. А тебе оставив долги по кредиту, и ежемесячные выплаты по алиментам. Ты мне зла желаешь что ли? Спросил он меня.

И я подумал а ведь действительно, в чём он собственно говоря не прав? Что кроме проблем ему принесёт пресловутая женитьба. Живет человек, ему хорошо. Ну и пусть себе живёт как хочет.

© КОВЧЕГ 


Источник: Почему у мужчины в 35 лет нет ни жены ни детей, а борщ варит мама?
Опубликовал:
Теги: интересно борщ жена мама мужчина Почему

Комментарии (196)

Сортировка: Рейтинг | Дата
Бибинор Танельбаева 
самое интересное, что рано или поздно свободному человеку захочется простейшего семейного уюта. Когда ты приходишь домой с работы и тебя ждут, тебе рады и тебе что-то готовят вкусное покушать. Когда уютно со своим ребенком поиграть, посмотреть телевизор. И когда кажется, что с работы могут уволить, деньги могут украсть, а семья - твои дети это вечное, это незыблемо, но пока ты для них что-то делаешь. И ты невольно становишься лучше, ты стараешься, чтобы твоим детям было хорошо и ты счастлив тем, что им хорошо. Это твои дети, ты в них видишь себя и ты в них любишь себя. Даже если они создадут свои семьи и разъедутся и ты будешь жить один, то будешь знать, что они - твои и они всегда будут твоими, твоё богатство, твоя любовь продолжит жить даже когда ты умрешь...
Лариса Лариса
Вы рассуждаете, как зрелая личность. О главном герое рассказа такого сказать, к сожалению, нельзя.
Потап
а если по приходу с работы хочется только тишины и чтобы НИКОГО не видеть?
Ольга Аликина 
Значит, Потап, у вас плохая работа! И жизнь не совсем хорошая!!!
Потап
Вы, Ольга, меня не знаете, это раз.
Во вторых - ну хорошо человеку вот так. Хватает общения в жизни. Мозг не грызут, не раздражают, никому не должен, банку в том числе.
Ольга Аликина 
Уважаемая Бибинор, не обольщайтесь! ЭТОМУ НЕ ЗАХОЧЕТСЯ! Чтобы ценить в жизни простые маленькие "домашние" радости и испытывать ИСТИННОЕ СЧАСТЬЕ, нужно уметь ЛЮБИТЬ, то есть, БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ! А ТАКИЕ ЛЮДИ НЕ ИМЕЮТ СПОСОБНОСТИ К ПОДОБНЫМ ВЫСОКИМ ЧУВСТВАМ. Они, как правило, ЖИВУТ КАК СКОТЫ И УМИРАЮТ ТАК ЖЕ!!!
Потап
Это Вам, Ольга навязали ложные ценности. А когда рядом появляется человек не связанный этим, то Вы и такие как Вы понимают, что живут ... зря.
Человек рвал жилы, тащил детей, а они выросли и забили на родителей. Те осознали - жили зря. Это тут же на форуме читаю, пишут многие. У остальных глаза открываются.
Ольга Аликина 
Простите, Потап, но ВЫ - СОВЕРШЕННЕЙШИЙ РЕБЕНОК! ПРАВДА! Поскольку сейчас ТАКУЮ ГЛУПОСТЬ СМОРОЗИЛИ! Я просто в восторге! Видимо, в Вашем представлении я дремучая старуха, с какими - то там "ложными ценностями" (интересно, с какими? - поконкретней бы, а то, простите, "тень на плетень"!). Ну, начнем с того, что я вовсе не старуха, обладаю завидным чувством юмора (а иначе с Вами бы давно уже здесь не общалась), живу в реальной жизни и понятия не имею о тех, якобы, "моих" проблемах, которые Вы тут так красочно описали! Хочу Вас огорчить: я не "рвала жилы", не "тащила детей". Я ОБОЖАЮ СВОЮ РАБОТУ, ЭТУ ЖИЗНЬ, СЕБЯ, СВОЮ ДОЧЬ И ЛЮДЕЙ! ПРИЧЕМ, ЛЮБЫХ: "синеньких", "красненьких", "зелененьких"! Даже "розовых в полосочку"!! И даже "желтеньких в крапинку"!!! Люблю животных!!! У меня есть чудная дочь, несколько старше Вас, слава богу, уже пережившая то, что сейчас переживаете Вы и - ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЕ, КАКОЙ ОБЛОМ! - не "забившая на меня"! Как раз, наоборот. Мы прекрасно с ней ладим, искренне ЛЮБИМ и уважаем друг друга! Вместе работаем и, даже можно сказать, ДРУЖИМ! И ЭТО ПРАВДА!!! Да, Потап, признаюсь, ТАК БЫЛО НЕ ВСЕГДА! В жизни людей, знаете ли, бывают относительно спокойные периоды, а бывают жестокие кризисы, шикарные взлеты и грандиозные падения! А то, к чему человек приходит, в конечном итоге, зависит только от него, вернее, от того, насколько верно он "считал" и понял СВОЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ (ДХАРМУ!!!). Лично я СВОЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ поняла, потому именно сейчас ОЧЕНЬ СЧАСТЛИВА!!! Особенно после того, как прочитала этот Ваш "коммент"! В жизни больше всего ценю САМ ПРОЦЕСС! И Я ОТ НЕГО В КАЙФЕ!!! Извините, Потап, но Ваша "песня", уж точно, не про меня! Как и, я уверена, не про многих других, кто зашел на этот ресурс пообщаться. Либо за Вашим мнением стоит какая-то весьма серьезная жизненная "неудачка", либо Вы, не имея достаточного для полноценного суждения СВОЕГО опыта, сделали в корне не верные выводы из ОПЫТА ЧУЖОГО. Помните, я неоднократно напоминала Вам о том, что ВЫ не всегда ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТЕ? Человек часто пишет об одном, а считывают его зачастую совершенно по-другому. Во всяком случае, мои "комменты" Вы, точно, читали недостаточно внимательно, раз сделали относительно меня НАСТОЛЬКО НЕ ВЕРНЫЕ ВЫВОДЫ!!!
Потап
Улыбнуло, Ольга ).Старухой Вас не считаю. Не знаком с Вами. Говорю, имея ввиду усреднённого человека. Мы ведь не нас с Вами обсуждаем, а примеряем к нашему общество того человека , которого я предложил. Не паразита из топик-стартера, который деградирует, а мама ему потакает , а того, кого описал я, без мамы, без долгов, без стареющей жены, и бесящих детей.
И я - не он. Я не пытаюсь оправдать себя через него. Я "примеряю" этого персонажа к нашему обществу, и уточняю или опровергаю Ваши (к примеру) аргументы...
Далее...
Вы пишете: "Хочу Вас огорчить: я не "рвала жилы", не "тащила детей". Я ОБОЖАЮ СВОЮ РАБОТУ, ЭТУ ЖИЗНЬ, СЕБЯ, СВОЮ ДОЧЬ И ЛЮДЕЙ! ". Хочу Вас уведомить - вы не огорчили меня. И не Вас я осуждаю, или указываю на Вашу неправоту, а абстрактного человека, который считает так-же как Вы. Я рад, что у Вас всё в порядке, но про среднего, на Вас похожего человека скажу : Получая эмоцию "обожание", организм вырабатывает положительные для гипоталамуса вещества. Гипоталамус "включает режим удовольствия". Мозг наш так устроен, что ему нужны удовольствия, и он избегает образа действий вызывающих неудовольствие. Когда человек ласкает (даже просто видит) своего ребёнка, в его мозг поступает гормон окситоцин (там коктейль из гормонов и других психоактивных веществ, но я сокращаю). Ваш центр удовольствия сигнализирует что "Вам хорошо". Для вашего мозга приятен окситоцин.
Ирина Алпатова
Иногда хочется даже остаться жить на работе, здесь хоть поесть можно сидя.
Ольга Аликина 
Потап, спасибо за лекцию про окситоцин и устройство человеческого мозга! Повторюсь: Я В КУРСЕ!!! Но мне не хотелось бы вести здесь демагогические споры и вычислять проблемы "среднего", то есть, В ПРИРОДЕ НЕСУЩЕСТВУЮЩЕГО человека. Это все равно что разглагольствовать про "среднюю температуру по больнице"! Вы противоречите сами себе. Говорите о том, что имеете предметом обсуждения не меня и не себя, а некоего "абстрактного", "среднего" человека и тут же допускаете в тексте фразу ""...но про среднего, НА ВАС (в смысле, МЕНЯ) ПОХОЖЕГО ЧЕЛОВЕКА, скажу..." (цитата). Позвольте спросить:-А Вы себя к какому "клану" относите: абстрактных, СРЕДНИХ или Вы, так сказать, "ВыСШЕЕ ЗВЕНО", достигшее ИСТИНЫ И ПРОСВЕТЛЕНИЯ, а все остальные, Вас окружающие - "СРЕДНИЕ" и "АБСТРАКТНЫЕ"? Так Наполеон и Гитлер тоже с этого начинали. Или я чего-то не понимаю в ваших витиеватых рассуждениях? И еще один вопрос у меня возник. Обычно люди "вдаряются" в размышления на какую-либо тему с какой-то целью и ради чего-либо. Я вот читаю Ваши "комменты" и никак не пойму, какова ВАША цель? Пока что складывается впечатление, что Вы пытаетесь просто огульно хаять все и всех (кроме Вас и Вашей позиции, естес-но), надавать по мордасам" всему человеческому обществу и таким вот "средним", как я, "опровергая" (я бы даже сказала, НИЗВЕРГАЯ) абсолютно ВСЕ СУЩЕСТВУЮЩИЕ в нем "нормы" (и не только в нем, но и во всей истории развития человечества, насколько я поняла). Позиция очень даже понятная, если иметь ввиду ВАШ ВОЗРАСТ и ОПЫТ(имею ввиду, прежде всего, ВАШИ "КАРМИЧЕСКИЕ", а не "житейские" ВОЗРАСТ И ОПЫТ). Однако, это, все же, ГЛУБОКО НЕЗРЕЛАЯ ПОЗИЦИЯ "ДУШИ" человека, если воспринимать ЕЕ не как отдельно взятый земной индивидуум, а как составляющую ЕДИНОГО ВСЕЛЕНСКОГО ФОРМАТА. Согласитесь, отдельно взятая песчинка и песчинка, которая лежит на пляже в окружении и во взаимодействии с другими песчинками - это не одно и то же. Хотя, как известно, "В капле воды есть океан", а, стало быть, и все его признаки. Если же рассуждать в обывательском смысле, думаю,те, кто назвал Вас здесь "молодым циником", недалеки от истины. Я пока что никак Вас не называю, потому что в общении с людьми не привыкла пользоваться какими-либо "ярлыками". Как и не привыкла подходить к людям с позиции их "усреднения". Для меня каждый человек уникален! И я не "средняя", и Вы - не абстрактны! А цель моего общения с Вами - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПОЛУЧЕНИЕ НОВОГО ЛИЧНОГО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ОПЫТА, который, я уверена, позволит мне (вернее, моей "душе"), в конце концов, ВЫПОЛНИТЬ СВОЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ("Дхарму") и перейти на новый (напомню Вам, "горизонтально", а не "вертикально" расположенный) "КОСМИЧЕСКИЙ" уровень. Однако, образ тургеневского БАЗАРОВА в процессе общения с Вами вспомнился мне не случайно. Простите, не смогла "отключить" ассоциативное мышление. И, к моему глубочайшему сожалению, пришла к выводу, что Вы не очень-то настроены на ДИАЛОГ с людьми, занимающими ДРУГИЕ ПОЗИЦИИ. Потому что в построении ДИАЛОГА НЕОБХОДИМО, все-таки, как минимум, УВАЖАТЬ не только свои мысли и чувства, но и МЫСЛИ И ЧУВСТВА СОБЕСЕДНИКА! Чего я в Вас и в Вашей манере вести беседу - УВЫ!- так и не обнаружила. Особенно в Ваших ПОСЛЕДНИХ комментариях. Поскольку отсутствие уважительного отношения к собеседнику, как и стремления услышать и попытаться понять его практически ВСЕГДА заводит общение "в тупик", думаю, нам нет больше смысла в совместном обсуждении подобных вопросов. Возможно, я ошибаюсь, но мне кажется, что Вам будет здесь лучше БЕЗ ТАКИХ "СРЕДНИХ", КАК Я. Искренне благодарю Вас за уделенное мне время и внимание! Как и за то, что Вы сочли возможным поделиться со мной СВОИМ ЛИЧНЫМ МНЕНИЕМ! Добавлю только, что выражаю я Вам свою благодарность ОТ АБСОЛЮТНО ЧИСТОГО СЕРДЦА, ЯСНОГО УМА И ДОБРОЙ ДУШИ, а не от простой привычки "лицемерить"!!! ЗДОРОВЬЯ ВАМ И УДАЧИ ПО ЖИЗНИ, УВАЖАЕМЫЙ ПОТАП!!!
Svetlana Kudrjshova
Каждый имеет ПРАВО ЖИТЬ, как он хочет. И это не должно никого "волновать". Оставляйте свое мнение при себе. Никто не в ПРАВЕ осуждать другого человека.
Лариса Лариса
О каком таком праве вы говорите? В законодательстве ничего подобного не прописано, а суждение - основа мышления человека. Если одно человеческое существо живёт, как говно, другое в праве сделать для себя об этом вывод. Советы автор даёт своему знакомому дурацкие, конечно, но это уже другой вопрос.
Светлана Колесникова 
Есть суждение, а есть осуждение. В данном случае Вы не понимаете разницы.
Потап
Он не выпрашивает ни у кого денег. Хата не заложена, человек получает удовольствие от жизни. Откуда мы знаем, может он фрилансер, поэтому не ходит на работу с 9-ти до 18-ти.
Svetlana Kudrjshova
Désolé...А вы кто, чтоб судить о том, кто "говно", а кто нет??? Если не ошибаюсь ярлык вывешивает на другого человека именно тот, кто тем же и страдает. Для дамы с ником "Лариса Лариса" !!!
Лариса Лариса
Это вы не понимаете, о чём говорите. Осуждение - это тоже суждение, его частный случай.
Лариса Лариса
А кто вы, чтобы судить меня? Что? Вляпались в своё же словесное говно? Обтекайте молча, убожество.
Лариса Лариса
Мы не знаем, заложена или нет хата. Возможно, заложена и перезаложена. Мы многих подробностей не знаем. Думаю, к счастью для нас. Жизнь существ, копошащихся в грязи, не настолько приятная вещь, чтобы изучать её в подробностях.
Элис Крайтон
Мама этому мужчинке помогает: готовит ,продукты покупает,убирает.А этот урод просто свинья неблагодарная. Напрягает мать, соседей (рядом со свиньёй в подъезде жить не сахар). Побольше бы таких а Китае и Индии, а то планета перенаселена.
Марина Кармилина
Потап, именно так в статье и написано:Либо пьёт, либо спит с похмелья. :-)) Соседи в восторге! Мать будет кормить до последнего вздоха, жаль что выросло такое...
Svetlana Kudrjshova
"О, Лариса Лариса "Девушка с повышенной сексуальностью")))))))))
Лариса Лариса
Да, нет. Я бы так не сказала. Но за лестное для меня предположение спасибо))))
Ольга Аликина 
Уважаемый автор! Ваш приятель не прав во всем! Именно потому что он себе в жизни простроил такую "программу", он и живет (вернее, существует) таким образом. А фактически - ЗА ЧУЖОЙ СЧЕТ! ЗА СЧЕТ СВОЕЙ МАМЫ, прежде всего. И, представьте себе, даже за наш с Вами, поскольку живет он В ЭТОЙ стране!!! Его мама тоже не "без вины виноватая". Зачем она ушла, сама выплачивая ипотеку (хотя, наверняка, это не легко для женщины ее возраста), оставив ничем не заслуженное жилье этому "великовозрастному ублюдку"? Почему она до сих пор кормит этого урода, которого можно назвать всеми самыми нелицеприятными именами и названиями, но только не мужчиной? А, вообще, мне даже не интересно писать на эту тему. Все "прелести" своего существования этот... (никак даже не хочу его называть) познает в полной мере на закате своей жизни, когда придет пора "платить по жизненным счетам". Про то, что скажут ему на страшном суде, я, вообще, молчу. По-моему, таких нужно "страшным судом" судить еще при жизни! Ну, да и ... с ним!!! Не стОит существование этого человека обширных комментариев!!! И ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ СТОИТ!!!
Потап
А если бы человек просто хотел жить один и в своё удовольствие? Удалите маму, которая оставила ему хату. Нет мамы, один он живёт, зарабатывает сам, Из родни денег не тянет. Тогда как?
Тоже судить страшным судом?
Ольга Аликина 
Потап, не задавайте глупых вопросов. Вы описали совсем ДРУГОЙ образ жизни и ДРУГОГО человека! Соответственно, и ответ будет ДРУГОЙ!!!Не хотите - не женитесь, в чем проблема? И можете даже сексом не заниматься! Выбор-то будет ВАШ! Вам за него и отвечать, в конце концов!!!
Потап
А если автор, описывающий "алкаша" ошибается. Для кого-то и 100 грамм много. А может он просто завидует беспроблемному существованию "алкаша" ?
наталья алферьева 
И хорошо, что не женится, а то сделает несчастной какую-нибудь хорошую женщину и отец из него хороший вряд ли получится, пусть дальше небо коптит в одиночку.
Лариса Лариса
Какая разница - жениться, не жениться. Человеком быть при этом надо или нет? Субъект, описанный выше - скорее животное, чем человек. Оно не желает трудиться. Оно не считает зазорным жить за счёт пожилой женщины. Оно не руководствуется принципом необходимости, а только удовольствия, то есть чувства ответственности нет. Нет, это не человек.
Потап
Кто-то получает удовольствие от уюта и лепечущих детей, а кто-то от компьютерных игр. что делать?
Ольга Аликина 
Потап, ЛЕЧИТЬСЯ ОТ КОМПЬЮТЕРНОЙ ЗАВИСИМОСТИ!
Ольга Аликина 
Вы совершенно правы, Лариса Лариса, в своих суждениях. И не обращайте внимания на тех, кто пытается "шипеть" в Ваш адрес! Есть ПРАВДА, которая у каждого своя, а есть ИСТИНА! ОНА НЕПРЕЛОЖНА И НЕИЗМЕНЯЕМА!!! Как АКСИОМА в математике, не требует доказательств! Вот и ИСТИННАЯ ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ, то есть БОЖЕСТВЕННАЯ СУЩНОСТЬ ЧЕЛОВЕКА АБСОЛЮТНА, то есть, ИСТИННА!!! И не надо тут никому ничего доказывать о том, что ЧЕЛОВЕК ВСЕГДА ДОЛЖЕН ОСТАВАТЬСЯ ЧЕЛОВЕКОМ! А кто не согласен, ПУСТЬ "ШИПИТ"сколько ему вздумается!!!
Потап
Лечится от компьютерной зависимости? А зачем ?
Ему хорошо, никому не плохо.
Лариса Лариса
Да, пофиг на детей, в конце концов! Кто он такой, чтобы их заводить? Мир вполне себе просуществует без его потомства. Пусть тот, кто любит, хочет детей и знает, как с ними обращаться, родит троих-четверых. Не в этом дело. Дело в том, что со своим дрыганым удовольствием человек вырос животным. Да, его не стоит трогать. Не тронь, оно и не кусается.
Ольга Аликина 
Потап, а Вы уверены, что ему так уж хорошо?
Ирина Алпатова
Ольга, если человек получает от жизни удовольствие, при этом не нарушает ничьих прав и свобод, общественный порядок и действующее законодательство, значит, он живет правильно. Не нужно осуждать человека только за то, что он живет не так, как Вы, делает, не так, как Вы, думает не так, как Вы. Хорошо ему или плохо - это ему, этому человеку решать.
антонина проскурякова 
Ирина, молодец, хороший ответ.
Ольга Аликина 
Ирина, простите, но ВЫ АБСОЛЮТНО МЕНЯ НЕ ПОНЯЛИ! То, что Вы здесь сейчас написали, написано ПРО ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА, с которым лично я НЕ ЗНАКОМА!!!
Любовь Крюкова
Это о моём бывшем.Только ему было 48.Мама готовила,сестра высылала вещи из Канады.Ни жены,ни детей!Нашлась идиотка,которая решила приучить товарища.Не тут то было,пришлось бежать,с долгами,спустя 12 лет совместной жизни.Человек,дожив до 60ти застрял в возрасте примерно 16 лет и взрослеть не собирается.
Алла Дудина 
Я СОГЛАШУСЬ С МНЕНИЯМИ ЛЮБЫ И ПОТАПА И ДОБАВЛЮ ,ЧТО У ПАРНЯ ОБЯЗАТЕЛЬНО ВСЕ НАЛАДИТСЯ ,ЕСЛИ ИМ ИНТЕРЕСУЮТСЯ ДЕВУШКИ ЗНАЧИТ ОН НЕ ТАКОЙ УЖЕ И ПЛОХОЙ ЧЕЛОВЕК , ПРОСТО НЕ ВСТРЕТИЛ СВОЮ ПАРУ.ТАК ЖЕ ОКАЗЫВАЕТ ВЛИЯНИЕ НЕГАТИВНЫЙ ОПЫТ ЕГО РОДИТЕЛЬСКОЙ СЕМЬИ ,ВЕДЬ НЕДАРОМ ЖЕ ЕГО МАМА ЖИВЕТ БЕЗ МУЖА,МОЖЕТ ОКАЗЫВАТЬ ВЛИЯНИЕ СОСТОЯНИЕ ЗДОРОВЬЯ,КОТОРОЕ ПАРЕНЬ РАЗРУШАЕТ АЛКОГОЛЕМ .ДАВАЙТЕ ВСЕ ВМЕСТЕ ПОЖЕЛАЕМ ЕМУ ДОБРА ,СЧАСТЬЯ И ЗДОРОВЬЯ ,НЕ ТРЕБУЯ НИ ЧЕГО В ЗАМЕН !!!
Потап
Вы обаятельная и добрая оптимистка. Улыбнулся )
Лариса Лариса
Можно представить, какие это девушки. Ничего я ему желать не стану, ибо понятие о добре, как мы видим, у всех разное.
Потап
Лариса, возможно это девушки с пониженной социальной ответственностью, но с повышенной сексуальностью? :)
Лариса Лариса
Насчёт первого так и есть. Насчёт второго... Думаю, там по принципу "Лопай, что дают" :))) Девушки с повышенной сексуальностью обычно не довольствуются такой жалкой добычей)
Потап
а что жде в нём жалкого-то? Мы не знаем этого человека. Вдруг это интересный собеседник, прекрасный любовник, обаятельный человек, с которым приятно ПРОСТО проводить время. Поэтому у него собирается приятная компания, которая с удовольствием общается, классно выпивает, Им интересно, и так далее.
Это с позиции "обывателя" неженатый, пьющий, свободный от многих навязанных нам обязательств гражданин, с завистью оболган, описан с тем негативом как у автора. Что если он зарабатывает достаточно, чтобы матери оплатить первый взнос на ипотеку, остался в их старой коммуналке, работает, бухает, кайфует. А старушка-мать приходит, бубнит на холостяцкий бардак, варит борщ (который ему особенно и не нужен, но согласится с мамой ему легче, чем объяснить, что делать это - излишне), и трындит слегка лишнего старым соседкам.
Мамы беспокоятся, чтобы не спился (они всегда против алкоголя, хотя - это же КЛАССНО), беспокоятся, что не женат, что нет внуков.
Что если так? И сосед не зря завидует ему?
Лариса Лариса
Жалкий у него уровень доходов. Жильишко жалкое. Личность жалкая, незрелая. Это на 100%. Ещё при таком алкашном и малоподвижном образе жизни он вряд ли сохранил свежесть лица и тела. Ещё он воду экономит, как бешеный=грязный, не промытый. Думаю, с ним ляжет только алкашка за бутылку. Возможно, лет 10 назад с ним могла и девушка получше связаться, но ему ничего не надо, следовательно, девушки подолгу не задерживаются. К 40 годам всё станет ещё хуже: потенция начнёт подводить, ибо рождённый выпить е.. простите любить не может. Останутся одни бесполые синие собутыльницы и дружки-алкаши. В общем, так себе участь. Впрочем, если вам алкоголь классная штука, то и нормально. Жил, как собака, сдох, как собака. Заметьте, я никого не пугаю и не фантазирую лишнего. Про потомство тоже не брежу. Мне как рядовому налогоплательщику ни к чему его больное, алкашное, психически неустойчивое потомство.
Потап
Представим, что какой-то молодой человек под 30, у которого нет мамы, имеет возможность зарабатывать за пару часов в день, скажем 40 тыс в месяц, или 50. Переводами он занимается, рецензирует, пишет статьи, или делает курсовики, по интернету. (Сдаёт квартиру бабушки, если хотите, чтобы не спорить). Ему хватает. У него есть крохотная квартира ( а крупная ему и не желанна), у него минимум расходов, он не заражён потреблядством, и хочет чтобы так всё и было...
Так вот.
Этот человек прожил так лет 20, ему под пятьдесят, он в меру бухает, у него интересная компания бухариков, интересные женщины (неинтересных он не приглашает). Его не грузит ипотека, не грызёт мозг жена, не мотают нервы дети. Он живёт в кайф. Не был в турциях, и не тянет. У него классный интернет, неплохой ноутбук для работы, отличная коллекция книг и вина.
Он зря живёт? Или этот вариант в принципе невозможен? Или не возможен, потому что Вам этого не хочется?
Лариса Лариса
Это явно другой вариант, не как в статье. И потом, что значит "умеренно бухает"? Это как? Сколько граммов чистого спирта на килограмм тела? Я понимаю, вы сейчас напишете, что норма у каждого своя, и килограмм одного тела - это совсем не то, что килограмм другого. Однако есть общая закономерность: к 50 годам подобные компании "бухариков" сильно редеют, причём не только за счёт смертности. "Интересные" женщины имеют обыкновение устраивать свою личную жизнь и/или строить карьеру. Им некогда сидеть и бухать в квартирах неженатых собутыльников, да и не нравится это спутникам их жизни. Остаются те же синие алкашки. Друзья предают=женятся один за другим. При всех недостатках семейной жизни женатых почему-то больше, чем таких, как наш герой. Что в итоге? Парочка тайком сбегающих к нему зашуганных женатиков, парочка синих алкашей и не менее синих алкашек... Я таких "чудесных" судеб знаете, сколько перевидала? Самая распространённая смерть - снесли топором башку в пьяной драке.
Потап
Уменье пить не всем дано, уменье пить - искусство
Тот не умён, кто пьёт вино без мысли и без чувства.

Зашуганных женатиков - на порог не пущать.
Женщин ставших занудами - не приглашать.
Весь интернет к твоим услугам. Найти новых как М так и Ж.
Потап
Простите, не указал. Воспользовался творчеством О.Хайяма для цитаты.
Лариса Лариса
Поклонницей творчества тов. Хайяма не являюсь, а сам он в свою очередь не является для меня авторитетом ни в чём. Интересно, до чего мы доживёмся, если все начнут жить подобно вашему герою? Такими темпами и Интернет скоро сдохнет по причине отсутствия электричества и даже нежно любимое вами пойло некому станет производить. Все же фрилансерами заделаются :))) Я предвижу ваши возражения, мол при чём тут все? Все тут при том, что, если человек не приносит вреда, значит, подобное поведение ни к чему плохому привести не может, следовательно, все так могут делать без вреда для себя и общества. Однако разгульный образ жизни вреден самому герою. Обществу наступит капец, если все примутся пить-гулять-фрилансерствовать. Если же все примутся по утрам перед работой устраивать пробежки, либо заниматься другими видами физической активности, это обществу никак не повредит, да и самому человеку пойдёт на пользу. Так, что вредный антиобщественный элемент ваш герой, как и герой статьи.
Потап
Причём тут вред для общества-то? Я про то, что это выгодно самому человеку, наплевать на какое-то общество, если оно не накажет. Если накажет - то будем учитывать и общество, чтобы себе, любимому это мерзкое общество вреда не нанесло. Но только в этом случае.
Лариса Лариса
Вы сами говорите, что такой человек не причиняет никому вреда. Причиняет, и ещё какой, вот я к чему про "мерзкое" общество. Если бы не было "мерзкого" общества, не было бы ни прекрасного Интернета, где можно найти интереснейших собутыльниц, не было бы нежно любимых вами бутылок и даже - О, нет! - дивана, на коем вы так удобно возлежите не было бы. Люди существовали бы в полузверином состоянии в дикой природе, где буквально каждый миг приходится бороться за выживание. Человека вне общества нет, кто бы там что ни плёл. Даже для выпивки вам нужна компания. В чём выгода подобного образа жизни для себя тоже не совсем ясно. Человек так мало может себе позволить! Буквально удовлетворить худо-бедно базовые потребности и получить капельку удовольствия, за которое придётся расплатиться здоровьем. Животное существование, с какой стороны ни глянь. Развития не происходит. Да, чел может читать книги и смотреть образовательные передачи, но в какой-то момент это надоест, да и сложно будет: под воздействием алкоголя и никотина мозг деградирует. Впрочем, каждый выбирает сам, как ему жить и как к таким вещам относиться. Я признаю ваше право жить так, как вы хотите, но и вы не можете отказать мне в праве презирать подобный образ жизни (Заметьте, не человека, ведущего его, хотя, если я стану кого-то презирать, никакие нравоучения мне не воспрепятствуют.).
Потап
У вас много тезисов, мне удобнее было отвечать по каждому, если бы они были пронумерованы. Но попробую не запутать Вас.
1. "Мерзким" я назвал общество иносказательно, поэтому- кавычки. Это ТОТ ЧЕЛОВЕК так может считать, который мог бы жить как ему хотелось бы, но ему приходится поступать иначе. Это раздражает. (Его, этого человека).
2.Вы пишете "Люди существовали бы в полузверином состоянии в дикой природе, где буквально каждый миг приходится бороться за выживание." А Вы собрались менять природу человека? Человечества? Насильно, между прочим. Вы хозяин этих людей? Они Вам игрушки? Нет же. Вам так хочется, Вы так считаете, и всё. Вы считаете это даёт Вам право воздействовать на людей, не спрашивая их мнения?
3. "Человек так мало может себе позволить!" пишете Вы. Да он на порядок счастливее Вас. Он удовлетворён этим образом жизни. Он сбалансирован и гармоничен. В отличие от Вас. Вам чего-то не хватает, вы пытаетесь (хотя бы своим примером, своим отношением) воздействовать на это общество. Когда человеку чего-то не хватает, он что-то меняет. Этому человеку (которого я пытаюсь описать) хватает того, чем он обладает.
3. Насчёт развития и деградации... Вы так безаппеляционно заявляете, что от алкоголя и сигарет человек деградирует. Хмм. У каждого своя мера. Знаю курильщиков, которые курят с 6-ти лет, и до 80-ти. (мой тесть). А есть некурящие с обструкцией и онкологией лёгких. То же и с алкоголем. На Кавказе традиционно принимают алкоголь, и традиционно долго живут. Но даже врачи признают, что алкоголь и никотин являются стимуляторами. Повторю - у каждого своя мера. Если личности человека от этого хорошо, и кго организму "не плохо", то это в рамках его меры.
Кстати, жареное мясо , 100 грамм наносит удар по организму как 3 сигареты. (это в общем, сигареты есть разные, мясо жарить тоже можно по разному). Так что, если Вы жарите своей семье на сковородке, Вы тоже наносите ущерб их организму. А если у кого-то из членов Вашей семьи (здоровья им) своя мера на противодействие вреду от жарки? А если она невысокая?
Лариса Лариса
Потап, я от вас подобного не ожидала. Вы очень интересный собеседник, человек явно начитанный и культурный, прагматик вдобавок, и вдруг - фантазии! Прямо как у сидящих здесь месяцами клунь! С чего вы взяли, что жарю мясо? С чего вам привиделось, что я вообще что бы то ни было жарю? Вы уверены, что у меня есть сковородка? Я, может быть, на улице живу у мусорного бака, а вы мне соль на раны!))) А, возможно, у меня полон дом прислуги, и я понятия не имею, кто там и что на чём жарит, мне это всегда было до лампочки, как и здоровье моей семьи, которая у меня то ли есть, то ли уже перемёрли все от жареного, то ли её никогда не существовало))) А уж фантазировать насчёт уровня моего счастья!.. Кстати, человек, которого всё-всё устраивает и ничего ему не нужно, обычно уже не дышит, и это не мои фантазии. Давайте прощаться, Потап. Благодарю вас за интереснейшую дискуссию, и давайте не будем разочаровывать друг друга ещё сильнее, чем уже разочаровали.
Потап
Вот так, Лариса. А по теме, собственно - ничего. Либо Вы невнимательно прочитали то, на что взялись отвечать, либо не поняли.
Повторяю, я Вас не знаю. Я, в Вашем лице отвечал людям с Вашими общественными установками.
А насчёт "жарения" - это тоже обобщение. Замените слово жарить мясо, на любой другой не полезный, но общераспространённый процесс. Хоть процесс работы с пылесосом. Если переработанный воздух отправляется обратно в комнату - это крайне вредно. Самая мелкая пыль и все аллергены взлетают в воздух и остаются там висеть часами, и они вредят побольше сигареты.
Ирина Алпатова
Потап, я восхищена Вашим терпением в отношении этих двух зануд! Просто - респект! Обратите внимание, как ополчается этот, с позволения сказать "социум" в отношении "инакомысляслящих", вот все в этом мире делится ими на "правильно" и "неправильно" с их "высочайшей" и "высокоэкспертной" точки зрения, и ведь какие "теоретические выкладки" под ханжество и снобизм подбираются! И иллюстрируются примерами "из жизни". Горжусь Вами! Вы очень достойно выстояли!
Лариса Лариса
По теме чего "ничего"? По теме того, какая плохая: не так, как вам хочется, устроила этот мир и помыкаю в нём людьми, как игрушками? Вы перешли на личности, Потап, и это ставит точку в любых дискуссиях. Если бы вы были одной из этих клунь, Светланой Владимировной какой-нибудь или Ириной Ктототамовой, я бы вам выдала сейчас в ваш адрес в 10 раз больше, чем вы в мой, но вы мужчина, Потап. Я люблю мужчин, дружу с многими из них, поэтому идите с миром. Никакой темы больше нет. Вы раздолбасили её в пыль. В пылесосную. Всё. Я пошла плакать.
антонина проскурякова 
Вы ж его не видели.,а уже брезгуете.
Ольга Аликина 
Извините, Потап, что вмешиваюсь в Ваш диалог с Ларисой-Ларисой. Возможно. Вам здесь мое мнение не нужно и не интересно. Но, честно говоря, очень бы хотелось в этом споре поддержать позицию Ларисы, но при этом так, чтобы это было честно и по отношению к Вам и не выглядело, как некий "заговор" против Вас за Вашей спиной. Убедилась уже, что некоторые здесь могут понять меня в корне не верно. Так вот, скажу Вам честно: МЕНЯ НЕ УБЕДИЛ НИ ОДИН ИЗ ВАШИХ АРГУМЕНТОВ. Все очень искусственно, как будто "высосано из пальца". 1. Я вас вообще не поняла.2. То. о чем Вы пишете - далеко НЕ ВСЯ ПРИРОДА ЧЕЛОВЕКА. Вы указали только его "зверинные" качества. Но у человека есть еще и ДРУГАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ. О ней знает любой, кто прошел даже самый минимальный курс "УНИВЕРА". 3. Такой человек удовлетворен? Счастлив? Гармоничен? Ответ - НЕТ! Почему? Я уже об этом СТО РАЗ Вам писала! Не хочу повторяться! Не хотите полноценно и грамотно самообразовываться - идите получать знание В ТОТ ЖЕ САМЫЙ УНИВЕР! Только обязательно В ХОРОШИЙ! Где еще есть преподаватели, способные давать более-менее ПОЛНЫЕ ЗНАНИЯ! Там Вам, во всяком случае. попытаются объяснить, в чем заключается РОЛЬ ОБЩЕСТВА В ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕКА, как и обратную связь между обществом и человеком. И почему ДАЖЕ СОВРЕМЕННЫЙ человек, отрываясь от общества, может на нем ТОЛЬКО ПАРАЗИТИРОВАТЬ, но НИКОГДА НЕ ПРИДЕТ НИ К СЧАСТЬЮ, НИ К ГАРМОНИИ! К удовлетворению - ДА! Смотря ЧЕГО и НА КАКОМ УРОВНЕ! Опять же, ТОЛЬКО НА САМОМ ПРИМИТИВНОМ! Вы решили относительно этого поспорить и с древней, и даже с современной наукой? Флаг в руки! Следующий "пункт", ЕГО развитие и деградация отчасти связаны со всеми предыдущими. Алкоголь и табакокурение даже НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ. Сама 20 лет курила, знаю, о чем говорю. Очень рада, что, наконец, бросила. В этом пункте самое страшное, что человек далеко не всегда (читайте, НИКОГДА!) может удержаться в формате своей нормальной "дозы" или "нормы". А про то, кто, как, с какой целью и какое вино пьют на Кавказе, Вы, видимо, представления не имеете. В Древнем мире культура употребления вина была весьма развита, только Вам ли не знать, что это, скорее, была культура потребления ВОДЫ С ВИНОМ! Просто ВОДУ тогда было употреблять без вина НЕБЕЗОПАСНО. Как и многие обычные продукты питания! Про жареное мясо Вы, конечно же, правы! Но не про то, что есть какие-то организмы, которым оно не вредит. ЭТО НЕ ПРАВДА! Просто у кого-то по этой причине больше пострадает желудок. а у кого-то - сосуды! И доказывать тут нечего, все доказано давным - давно. Извините меня, Потап, но уровень Вашей "аргументации" - это уровень "семиклассника", в лучшем случае! Это НЕ АРГУМЕНТАЦИЯ ВЗРОСЛОГО ЧЕЛОВЕКА, ну, хоть Вы меня убейте! Ничего личного! Но - НЕ УБЕДИЛИ! ФАКТ!
Ольга Аликина 
Ирина, я не поняла, а у нас тут что, идет борьба за какие-то "первенства" в очередном "троеборье"? Типа, кто кого своей "позицией" и "аргументацией" быстрее положит на "лопатки"? Смешно, ей-богу! ПРОСТО "ДЕТСТВО" КАКОЕ-ТО!!! Не ожидала! Даже от Вас!!!
Ольга Аликина 
Ну, если уж наше "обсуждение" перешло на ТАКОЙ "спортивный" УРОВЕНЬ, то, наверное мне, вслед за Ларисой-Ларисой, пришла пора попрощаться с Вами. Тем более, что я уже, как Вы понимаете, собиралась это сделать ранее. Если и Потап принимает участие в этом "соревновании" по принципу "кто-кого", то и с ним, наверное, тоже. Хотя с ним расставаться будет грустнее, чем с Вами. У него ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ И ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ БОЛЬШЕ! А с Вами нам больше разговаривать, действительно, не о чем! В ТРЕТИЙ РАЗ УДАЧИ ВАШИМ АМБИЦИЯМ!!! И, очень надеюсь, В ПОСЛЕДНИЙ!!!
Лариса Лариса
Я принципиально не стала ничего отвечать Ирине Алпатовой. Она сейчас назло неким "двум занудам" поддерживает позицию человека, отстаивающего правильность животного существования, а потом ноет на других ветках, что мужики перевелись. Интересно, кто их переводит на некий продукт, о котором не принято говорить в приличном обществе?))) Уж не такие ли, с позволения сказать, женщины?(((
Ирина Алпатова
Ну, мне не сложно и прокомментировать Ваше нежелание отвечать мне. Лариса, я не поддерживаю чьих-либо позиций, я (лично для себя) считаю, что взрослый человек, который выбрал свой собственный жизненный сценарий, никому не вредящий сценарий, - имеет право этот сценарий реализовывать. Да, меня несколько поразил тот факт, что Вы (лично, конкретно) заняли такую жесткую непримиримую позицию "осуждения" героя статьи. Почему Вы решили для себя, что имеете право судить жизненную позицию какого-либо человека? Почему Вы позволяете себе применять уничижительные, унижающие человеческое достоинство, эпитеты в адрес героя статьи? Что такое применительно к человеку "животное существование"? Зачем Вы так о человеке? Что касается Вашего указания на то, что я "ною на других ветках" - это либо не про меня, т.е. Вы просто ошибаетесь, либо просто - мимо, меня Ваши "нападки" - не огорчают, не щекочут, не обидны, мне уже давно все равно, кто и что обо мне думает.
Лариса Лариса
Первой реакцией было спросить: а вы кто такая, чтобы читать мне нравоучения? Но тут же выскочил ответ: она никто. Подумайте об этом на досуге.
Ирина Алпатова
Ольга! Судя по Вашим комментариям, Вы - грамотный высокообразованный человек с широчайшим кругозором. Никто из комментирующих не ставит под сомнение Ваши компетенции и уровень образования. Вопрос (с моей стороны) только к Вашей "непримиримой" позиции к образу жизни кого-либо, в данном случае - героя статьи. Почему вы решили, что Вы - носитель истины в последней инстанции? Вам открыто некое "знание", Вы - носитель этого "знания", вот никто не спорит с Вами, не пытается доказать Вам, что это не так. Я так уж, - точно нет. Почему, если Вы - носитель некой философии, некого "знания", почему вы так неспокойны, почему так эмоциональны и непримиримы к герою статьи? Он Вас лично обидел, оскорбил, он совершил нечто такое, что Вас покоробило? Ну, не детей же живых на органы он продает!? Просто он живет, как хочет - в этом вся его вина перед Вами. Никто из нас не праве судить человека за его жизненный выбор (если он не нарушает ничьих прав и свобод, а он - не нарушает), и я - не вправе, и Вы, Ольга - не вправе, даже с учетом того, что Вы - носитель некого знания. И последнее: если Вы осознаете этот мир и эту жизнь не "по вертикали", а "по горизонтали", как же Вы можете позволять себе такие сравнения: "У него ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ И ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ БОЛЬШЕ!" или "...с ним расставаться будет грустнее, чем с Вами." Как-то не увязываются такие сравнения людей с Вашей стороны в "горизонтальный уровень" осознания человеческого бытия... Как-то даже странно с Вашей стороны...
Ольга Аликина 
Спасибо, Ирина! Я обязательно учту все Ваши замечания по поводу моих личностных недостатков в дальнейшей работе над собой. Правда, я никого не хотела оскорблять или обижать. Вообще, изначально не собиралась принимать активное участие в этом обсуждении (прочитайте мой самый первый комментарий). Объяснять, почему не собиралась, не буду, не получится "войти в обычный формат". Осталась только потому, что здесь появился Потап. И Лариса-Лариса. Да и многие другие комментарии (и Ваши тоже) привели меня к НЕОБХОДИМОСТИ ПОЛУЧЕНИЯ ТАКОГО ОПЫТА. Я, как Вы справедливо заметили, не "ИСТИНА В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ". И далеко не идеальна. Не идеальны даже ПРОПОВЕДНИКИ (простите мне это сравнение, я на него, конечно, не имею ни малейшего права). ПРОШУ ПРОСТИТЬ ПОКОРНО, ЕСЛИ Я В СВОИХ КОММЕНТАРИЯХ КОГО-ЛИБО, ВКЛЮЧАЯ ВАС, ИРИНА, ОСКОРБИЛА ИЛИ ОБИДЕЛА! ВСЕМ ЖЕЛАЮ ПОСТИЧЬ ИСТИНУ И ВЫПОЛНИТЬ СВОЕ ПРИРОДНОЕ (БОЖЕСТВЕННОЕ) ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ! А в "земной" жизни - ВСЕМ Здоровья, Удачи и ИСТИННОГО, а не ложного СЧАСТЬЯ!!!
Ольга Аликина 
Ирина, в данном случае, "животное существование" - это не ругательство. Думаю, Лариса-Лариса, хотя она, возможно, и не обладает ИСТИННЫМ ЗНАНИЕМ (повторюсь, ВОЗМОЖНО!), чисто интуитивно понимает то, что я ЗНАЮ ТОЧНО. А именно: В "космическом" развитии "души" ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА, действительно, присутствует такой возрастной период, на котором "душа", по своей сути, есть "душа" "ЖИВОТНОГО. И многие "души", воплощенные в "земной" жизни в "человеческом" образе, по сути, проживают ЖИЗНЬ ЖИВОТНОГО (терминологически, "СКОТА"). Понимаю Вашу непримиримость по отношении к этому понятию (самому СЛОВУ!), но в употреблении его в данном случае и контексте НЕТ РОВНО НИЧЕГО УНИЖАЮЩЕГО ИЛИ ОСКОРБЛЯЮЩЕГО. ЭТО ПРОСТАЯ КОНСТАТАЦИЯ ФАКТА. Да, представьте себе, НЕКОТОРЫЕ ЛЮДИ проживают ЖИЗНЬ НЕ ТОЛЬКО "ЖИВОТНОГО", НО И "РАСТЕНИЯ" (например, многие инвалиды). ЧТО ТУТ ОСКОРБИТЕЛЬНОГО ВЫ НАШЛИ для себя и для этих людей? Здесь проблема ТОЛЬКО ВАШЕГО ВОСПРИЯТИЯ ДАННОГО СЛОВА (СТЕРЕОТИП). Извините, пожалуйста, за то, что вмешалась! Опять не смогла удержаться от комментария!
Светлана Демидова 
Как то в предложенном Вами варианте не увидела сходства с главным геронм описаным выше. С Вашим вариантом вполне согласна зрелый человек выбрал такой образ жизни, но в описании как то все же больше похоже на алкаша и иждевеца. Жаль маму.
Ларионова Татьяна
Браво Потап! Полностью солидарна с вашим мнением по рассматриваемой жизненной ситуации, и получила море удовольствия от прочтения
комментов
Мария Синеглазова 
Жаль его мать. Но, как не крути, она не вечная, хотя, при таком образе жизни неизвестно кто первый умрет.
Любовь
...мать не надо жалеть, она сама выбрала этот путь. По нему и идет.
Потап
алкаши, бывает, переживают своих родственников, а после мамы ему еще и выплаченная ипотечная квартира достанется
Ольга Аликина 
Согласна, Любовь! Как правило, в том, что из мальчика вырастает "альфонс" и "примак", чаще всего, матери и виноваты. Сами же держат сыновей годами у "мамкиной юбки", не дают им возможности проявлять мужскую сущность, а потом всю жизнь сами же страдают от поведения своих "сыночков". К сожалению, из-за постоянных войн и тяжелых для мужчин условий труда, повального пьянства и наркомании, вследствие которых мужское население страны погибает просто в катастрофических размерах, наличие в семьях исключительно "женского воспитания" - самая серьезная педагогическая проблема современного российского общества. Мы до сих пор "разгребаемся" с ценой, которую заплатили "во имя нашей "Великой Победы" в последней Отечественной Войне"! Хотя прошло уже более 70-ти лет, мы в этом смысле до сих пор не выправились. УЖАСНАЯ ЦЕНА!!! НЕПОПРАВИМО СТРАШНАЯ!!!
Потап
Ольга, он живет в своё удовольствие. Вроде не за счёт матери. Плохо, конечно, что матери не помогает. Но мать его действительно выбрала сама свой путь. Тем, что воспитала такого.
Ольга Аликина 
Потап, как это не за счет матери? Во-первых, она ему оставила комнату. А если бы не оставила, где бы он жил? Причем, я Вам могу подробно расписать весь алгоритм, как и что происходило у них с матерью. Скорее всего, они изначально вдвоем жили в этой комнате в общежитии, пока он был ребенком. Потом, по мере взросления, он продолжал жить вместе с матерью, поскольку решать вопрос со своим жильем не хотел, а мать либо не смогла, либо не захотела попросить его "очистить пространство". При этом она продолжала кормить сыночка. Так происходит, к сожалению, у многих. Ну, какая же истинная мать оставит "ребенка" голодным, если он живет с ней? Где одна тарелка супа есть, там и другую нальют. Работать или учиться он тоже не хотел, перебивался разовыми заработками и искренне считал, что матери на содержание той ничтожной суммы, которую он "отщипывает" (а, возможно, даже и не "отщипывает"), матери на его содержание вполне хватает. Зато хотел вести разгульную жизнь (а чем еще занять свою"больную" голову и "золотые" ручки?). Пьянки, гулянки, хождение по бабам, постоянные не приходы домой (а мать волнуется, переживает, каждый раз звонит по больницам и моргам, разыскивая свое великовозрастное "дитя"). В конце концов, ей это надоело и она ушла и сама влезла в ипотеку, оставив ему "хату". Но бросить его совсем так и не смогла. Приходит периодически, убирается, готовит ему еду (как правило, из тех продуктов, которые покупает сама и за свой счет). Ну, как же, "ОНА ЖЕ МАТЬ"!!! Извините, Потап, но я прожила уже очень большую жизнь, и много раз сталкивалась с подобными историями в своей практике. Можно сколько угодно обвинять его мать в ее педагогических просчетах, но я склонна, все же, думать, что С ТЕХ ПОР, КАК МЫ, ОПЕРИВШИСЬ, "ВЫВАЛИВАЕМСЯ" ИЗ РОДИТЕЛЬСКОГО "ГНЕЗДА", ЗА ВСЕ, ЧТО ПРОИСХОДИТ В НАШЕЙ ЖИЗНИ, МЫ НЕСЕМ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ТОЛЬКО САМИ!!! ЛИЧНО!!! И перед Богом, и перед Людьми!!! Сегодня модно использовать фразы, типа: "Мы свободны и ни перед кем не ответственны!", "Каждый имеет право жить так, как считает нужным" и т. д. ЭТО ПОЛНАЯ ФИГНЯ, не имеющая никакого основания! СВОБОДА - ЭТО, прежде всего ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, а не "чо хочу, то ворочу". А ПРАВА ИМЕЕТ ТОЛЬКО ТОТ, У КОГО ЕСТЬ ОБЯЗАННОСТИ! НЕТ ОБЯЗАННОСТЕЙ - НЕ МОЖЕТ БЫТЬ И ПРАВ!!! Простите, но это РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩИЕ И РАБОТАЮЩИЕ ЗАКОНЫ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО ОБМЕНА ВО ВСЕЛЕННОЙ! Проблема в том, что сегодняшние молодые поколения УЖАСАЮЩЕ НЕ ОБРАЗОВАНЫ! ОНИ НЕ ЗНАЮТ И НЕ ПОНИМАЮТ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ВЕЩЕЙ, существующих в Природе и мироздании! Вы же не можете взять и отменить какой-либо физический закон (например. закон Ома). Он все равно будет существовать и работать, даже если Вам этого не хочется. А почему тогда мы думаем, что вправе изменить другие, не менее важные законы? "Жить в обществе и быть свободным от общества НЕЛЬЗЯ"! Ну, вот НЕЛЬЗЯ, как бы Вам этого не хотелось. И точка! Прочие рассуждения - ДЕМАГОГИЯ ЧИСТОЙ ВОДЫ!!! Поэтому, извините, но нашему персонажу есть четко определенное "название" - ТУНЕЯДЕЦ, ПРИЖИВАЛ И ПАРАЗИТ НА ТЕЛЕ ОБЩЕСТВА! И не надо бояться называть вещи СВОИМИ ИМЕНАМИ!!!
Потап
Хмм...по Вашему "СВОБОДА - ЭТО, прежде всего ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, а не "чо хочу, то ворочу"." Позволю себе оспорить. Свобода - это свобода. В том числе - в выборе меры ответственности, а не "нести её с радостью"
Маме его может тоже необходимо прийти и приготовить кому-то (сыну) еду.
Может это сын оплачивает её ипотеку, или помогает маме деньгами ( а автор просто не в курсе). В любом случае это их дело.
Потап
и еще... если он фрилансер, ему , к примеру хватает пары часов, чтобы заработать себе на еду, выпивку и женщин. Зато он живёт счастливо.
Цитата из текста автора:
Вместо общения с девчонками придётся жить всё время с одной, которая будет на глазах стареть. И всё ради того чтобы в один прекрасный день жена развернулась и ушла к другому, попутно захватив ребёнка и кусок квартиры. А тебе оставив долги по кредиту, и ежемесячные выплаты по алиментам. Ты мне зла желаешь что ли? Спросил он меня.
Ольга Аликина 
Потап, путаница заключается в том, что общество породило настолько невообразимое количество определений такого явления, как СВОБОДА ЧЕЛОВЕКА, что, по-моему, само уже запуталось в этих определениях окончательно. Но в любом университете Вам довольно быстро объяснят, каким образом связаны понятия СВОБОДЫ, ПРАВА, ОТВЕТСТВЕННОСТИ и ВОЛИ. Поскольку все эти понятия настолько взаимосвязаны, что существовать друг без друга в НОРМАЛЬНОМ ОБЩЕСТВЕ просто НЕ МОГУТ! А по поводу описанного персонажа я даже гадать не буду, как Вы, что "может", а что "не может". По мне, так НОРМАЛЬНЫЙ мужик, во-первых, не будет свою жизнь (любую) проводить в какой-то комнате в каком-то там общежитии. В коммуналке, по сути. И что там за ситуация, и как они дошли с матерью до жизни такой, мне итак понятно настолько, что дальше уже, вообще, не интересно! А про "фрилансеров" мне можете совсем ничего не говорить. У меня братец такой вот "фрилансер". А по сути, обыкновенный ЛЕНТЯЙ! Квартира, доставшаяся в наследство от отца, буквально рушится без ремонта, сами перебиваются с хлеба на квас, ребенку - сыну так ничего и не дали- ни образования, ни воспитания толкового, потому как не на что было. Даже ни разу в жизни летом его ни на море не вывезли, ни даже в лагерь. Жена (изначально, кстати, нормальная женщина - умница и красавица) - в последние годы от такой жизни пить начала. Да и он не прочь к бутылке приложиться. Пятнадцать лет тому назад обнаружили у него малюсенькую опухоль, можно было прооперироваться и жить дальше спокойненько. Мы его всей родней уговаривали - отказался! Почему - до сих пор не пойму. Ну, НИЧЕГО ЧЕЛОВЕКУ В ЖИЗНИ НЕ НАДО БЫЛО СЛАЩЕ МОРКОВКИ! ЕСТЬ ЖЕ ТАКИЕ ЛЮДИ! Сейчас опухоль выросла до гигантских размеров - спохватился. Только теперь она ВООБЩЕ НЕ ОПЕРАБЕЛЬНА! Мать моя с ума сходит теперь, ночами не спит, извелась вся! Вся родня на ушах стоит, врачей ищут, деньги! Все готовы ему отдать, лишь бы жил! В том числе и я, как сестра! Но знаете, что я Вам, Потап, скажу? В глубине своей души, Я ЕГО НЕНАВИЖУ!!! Грех говорить такие слова, наверное, но, если моя престарелая мама, или моя тетя, у которой каждый божий день приступы сердечные случаются не по одному разу, из-за него раньше времени в могилу отравятся, Я ЭТОГО ЕМУ НИКОГДА НЕ ПРОЩУ!!! И думаю, это будет СПРАВЕДЛИВО!!!Так что, простите, для меня "тот самый Леша", как я уже здесь писала, обыкновенный ТУНЕЯДЕЦ, ПРИЖИВАЛ И ПАРАЗИТ!!! Точка!
Потап
Я про Вашего братца... Конечно он мужик запутавшийся, ему не хочется ни "впахивать" от зари до зари, но у него есть дети, семья. Возможно он зря встал на эти рельсы. Но уже поздно об этом. Он не прав, согласен.
Но я говорю о другом. Вы все, переводите всё на паразитирование на матери, и проч. Я говорю о человеке, который никому не должен, не связан семьёй и детьми, имеет минимум пассива (малая хата, малая коммуналка, малые потребности) и достаточный доход от часа-двух работы в сутки. При этом он бухает сколько хочет, имеет превесёлое времяпрепровождение с приятнейшими женщинами (других он не пригласит), прекрасную компанию собеседников, и полностью свободный, необременённый образ жизни.
Нет ипотеки, не нужно делать ремонт, грязь в доме минимальна (да-да, у холостяков часто именно так, в отличие от загаженных детных семейств), никто не имеет мозг (такие долго не задерживаются), всегда НОВЫЕ женщины.
Многие хотели бы этого, но немногие решаются. Всех родители+общество,( зачастую и глупые залёты) загоняют сначала в женитьбу, а потом поехало... Сначала дети, потом ипотека, потом "заработай детям на "турцию", потом "машина, чтоб не хуже, чем у других, какой-то статус - тоже ... верх глупости. Но это же тупое "потреЬлядство", Вы не находите?
Ольга Аликина 
Да, нахожу. Но кто Вам сказал, что в обществе можно жить ТОЛЬКО ТАК? Почему Вы здесь описываете ТОЛЬКО ТАКИЕ СЦЕНАРИИ? Есть МНОЖЕСТВО ДРУГИХ! Даже внутри нашего общества потребления! У меня есть тьма тому примеров! Но вот какая. видите ли, особенность во всех этих "примерах"! Там свой дом и свою семью строили ИЗНАЧАЛЬНО "СИЛЬНЫЕ МУЖЧИНЫ", то есть, те, кто с первых дней понимал, ЧТО ИМЕННО И ЗАЧЕМ в ИХ доме и в ИХ семье им нужно, а, главное, КАК и С КЕМ они будут ЭТО делать! То есть, там, где мужчина еще до встречи с женщиной понимал, ЧЕГО ОН ПО ЖИЗНИ ХОЧЕТ ДОБИТЬСЯ. Соответственно этим планам подбиралось все: ЖЕНЩИНА, партнерство с которой могло быть успешным и планы которой совпадали с ЕГО жизненными планами, соответствующая общим жизненным планам КАРЬЕРА, ну, и т. д., по всем необходимым пунктам. Мужчины в этих союзах осознавали, что им ПРИДЕТСЯ НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ и ЗАРАНЕЕ ПРИКИДЫВАЛИ СВОИ СИЛЫ и ОБСУЖДАЛИ СО СВОИМИ ЖЕНАМИ ВСЕ ЕЩЕ ДО СВАДЬБЫ. И потом, при изменении некоторых условий или появлении новых задач или даже проблем, снова усаживали свою "половину" за "стол переговоров". У некоторых из моих знакомых со своей "половинкой" подписан "брачный контракт". Один из таких "примеров" - другой мой брат (полная противоположность предыдущему). Между прочим, по молодости редкостный "раздолбай" был! Но у него была одна особенность - ни единого дня не сидел на шее у родителей. В 17 лет уехал из родительского дома в "никуда" и добивался всего сам! Сейчас - собственная, вторая по счету уже квартира, солидный доход в известной строительно-монтажной фирме (из последних обьектов - самая красивая "высотка" в "Москва-Сити"), жена-красавица, которая не работает, занимается домом, собой, мужем и тремя его любимыми дочерьми. Не все гладко в его жизни. По молодости лет, после разгульной жизни, заболел раком, как и мой предыдущий брат, прооперировался, прошел тяжелейшую "химию" и полностью после этого пересмотрел свою жизнь. Он и раньше, и, особенно, теперь считает, что его болезнь была расплатой за "грехи молодости". Кстати, жена, которую он выбрал себе в спутницы жизни, знала о его болезни и о том, что, возможно, ей придется в скором времени его похоронить. У нее был выбор! И она выбрала. МОЕГО БРАТА! С тех пор не перестает повторять, что ОН САМЫЙ ЛУЧШИЙ МУЖЧИНА В ЕЕ ЖИЗНИ! И это, действительно, так! Мы до сих пор не понимаем, что произошло, какая из Вселенских "программ" сработала, но ОН НЕ УМЕР! Наоборот, ОН ПОЛНОСТЬЮ ИЗЛЕЧИЛСЯ ОТ РАКА! Врачи до сих пор в это поверить не могут и на примере его истории болезни в ЕКАТЕРИНБУРГСКОМ ОНКОЦЕНТРЕ проводят психологические собеседования с тяжело больными пациентами. Надо сказать, жизнь не единожды испытывало это семейство на прочность. Вторая девочка родилась с отставанием в развитии вследствие кислородного голодания мозга ребенка из-за неправильных действий врачей. У третьей девочки были врожденные проблемы с почкой и мочеточником. Возможно, что это были последствия предыдущей химиотерапии. Но это уже не важно! ОНИ СО ВСЕМ СПРАВИЛИСЬ ВМЕСТЕ!!! Ребенка прооперировали, со второй девочкой сейчас работают не хилые специалисты, да и сама мать ребенка освоила и массаж, и все необходимые занятия. Общими усилиями готовят девочку к школе. Процесс идет и прогресс налицо!!! Никаких денег ради детей не жалеют. Но излишеств и баловства лишнего не позволяют. Вкладываются в совместный отдых, улучшение бытовых условий, в образование детей и свое собственное развитие! Очень любят принимать гостей в своей новой квартире и радуются тому, что сейчас для этого, наконец-то, появились все условия! И, ДА! Я СЧИТАЮ СВОЕГО МЛАДШЕГО БРАТА НАСТОЯЩИМ МУЖИКОМ! Он ТАКИМ И ЯВЛЯЕТСЯ! Потому что "свой крест"(вот ему бы сказать про "крест", посмеялся бы от души) ОН НЕСЕТ С РАДОСТЬЮ! ПОТОМУ ЧТО ТАК, КАК ОН ЛЮБИТ ВСЕХ СВОИХ "ДЕВЧОНОК", по-моему, НЕ ЛЮБИТ НИКТО! Кроме того, что у него до фига забот с собственной семьей, так он еще вовсю помогает маме. Недавно отправил ее за свой счет на операцию по замене хрусталика глаза. И не куда-нибудь, а в ОДНУ ИЗ ЛУЧШИХ КЛИНИК СТРАНЫ! Его жена в этом году помогла ей сделать ремонт в квартире - сама клеила, штукатурила, шпаклевала. У нее большой опыт по этой части на своих двух квартирах! В общем, писать о них можно долго! Как и о их общем хобби - выращивании различных тепличных овощных культур на своем личном балконе! Так что, Потап, "потреЬлядство", как Вы пишете, удел далеко не всех! Не знаю, какой у Вас опыт, а МОЙ МНЕ ПОКАЗЫВАЕТ, ЧТО НАЗВАННОЕ ВАМИ ЯВЛЕНИЕ ДАЛЕКО НЕ "ОБЩЕЕ ПРАВИЛО". А, как раз, НАОБОРОТ! Но я Вам его не навязываю. Как я Вам уже писала, возраст Ваш, скорее всего, еще дает Вам шанс пересмотреть Вашу позицию. Или нет! Ведь момент, когда случится то, что должно случиться, в какой-то мере, зависит только от Вас!!! Но и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ПРИНЯТИЕ ВСЕХ САМЫХ ГЛАВНЫХ ЖИЗНЕННЫХ РЕШЕНИЙ ТОЖЕ БУДЕТ, в конечном итоге, ЛЕЖАТЬ НА ВАС!!!
Потап
Ольга, я не возражаю против Ваших примеров, бывает по всякому. Это жизнь.
Но я интересуюсь не тем, как счастливо попытаться прожить в условиях традиционной кланово-семейной квадратно-гнездовой схемы, а рассматриваю наш, отдельный случай. Так случилось, что вопрос свой я сформировал Ларисе в 22-48 мск. Но приведу его здесь. Итак:

Представим, что какой-то молодой человек под 30, у которого нет мамы, имеет возможность зарабатывать за пару часов в день, скажем 40 тыс в месяц, или 50. Переводами он занимается, рецензирует, пишет статьи, или делает курсовики, по интернету. (Сдаёт квартиру бабушки, если хотите, чтобы не спорить). Ему хватает. У него есть крохотная квартира ( а крупная ему и не желанна), у него минимум расходов, он не заражён потреблядством, и хочет чтобы так всё и было...
Так вот.
Этот человек прожил так лет 20, ему под пятьдесят, он в меру бухает, у него интересная компания бухариков, интересные женщины (неинтересных он не приглашает). Его не грузит ипотека, не грызёт мозг жена, не мотают нервы дети. Он живёт в кайф. Не был в турциях, и не тянет. У него классный интернет, неплохой ноутбук для работы, отличная коллекция книг и вина.
Он зря живёт? Или этот вариант в принципе невозможен? Или не возможен, потому что Вам этого не хочется?
Ольга Аликина 
Ну, почему, Потап? Никто не говорит о невозможности того или иного жизненного пути. Это многообразие жизненных путей и дорог тоже не существует просто так. Вопрос только с тем, насколько мы эти "дорожки" способны самостоятельно "выбирать". Как я Вам уже писала, АБСОЛЮТНО ВСЕ ОПРЕДЕЛЕНО СВЫШЕ! Есть человеческие души совсем еще "молодые", недостаточно опытные, и им бывает просто необходимо "поблуждать в потемках земного существования". Как у Пушкина, "ОПЫТ, СЫН ОШИБОК ТРУДНЫХ". "СЫН ОШИБОК"! И никак иначе! Вот, например, моя душа уже "наблуждалась". И, видимо, накопила уже достаточный ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ опыт и знание для того, чтобы Природа потихоньку начала делиться со ней БОЖЕСТВЕННЫМ ОПЫТОМ И ЗНАНИЕМ. Ей (моей душе) СВЫШЕ ДАЖЕ ДАЛИ ОТНОСИТЕЛЬНОЕ ПРАВО ПЕРЕДАВАТЬ ДРУГИМ ЛЮДЯМ ТО, ЧТО ОСМЫСЛЕНО ИЗ УЖЕ ПОЛУЧЕННОГО! А у кого-то еще нет ЭТОГО ЗНАНИЯ И ОПЫТА. НО КАЖДАЯ, АБСОЛЮТНО КАЖДАЯ ДУША, К ЭТОМУ БОЖЕСТВЕННОМУ ЗНАНИЮ И ОПЫТУ ИДЕТ! Для того, чтобы прийти к нему, одной жизни бывает мало. Это как разные уровни в компьютерной игре. Упрощенно, конечно. На самом деле, все сложнее. Но, в общем, схожесть есть. Грубо говоря, не смог пройти очередной уровень, идешь снова. Пока не пройдешь или не "проскочишь" (бывает и такое, при определенных, достаточно жестких, обстоятельствах). Не знаю, на каком "уровне" сейчас находитесь Вы (судя по всему, не на первом), но наш обсуждаемый персонаж, или даже тот, которого здесь описываете Вы (типичный примитивный представитель "эпохи потребления") уж, точно, находится, "в начале большого пути". Это еще "недочеловек", если хотите. В развитии Человека, как "существа разумного", то есть, "человечного", существует три основных "ступени": 1. РАСТИТЕЛЬНАЯ ДУША; 2. ЖИВОТНАЯ ДУША; 3. ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ДУША. Есть еще две дополнительных "ступени":0. МИКРОМИР (где душа, подобно первичной клетке, начинает только-только формироваться); 4. Ноосфера (где душа, наделенная земным и, частично, БОЖЕСТВЕННЫМ ЗНАНИЕМ начинает свое внеземное космическое путешествие). Думаю, есть еще, как минимум, одна "ступень" (космическое развитие души). Но, к сожалению, ЭТО ЗНАНИЕ МНЕ ЕЩЕ НЕ ОТКРЫТО. Моего "земного" человеческого и даже "божественного" опыта для того, чтобы осознать и постичь ЭТО ЗНАНИЕ, у меня пока не достаточно. Нужно еще добавить, что на каждой такой "ступеньке" есть также множество разных своих "уровней". Причем, расположены они, условно говоря, не по вертикали, как мы привыкли строить все в обыденной жизни, а по горизонтали. В общем, все это, конечно, достаточно примитивное и условное объяснение. И, вообще, чересчур сложная штука, чтобы представить это в рамках простого комментария к статье. Но основная мысль заключается в следующем: ТО, КАК МЫ ВЕДЕМ СЕБЯ В НАШЕЙ ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ, ПОЛНОСТЬЮ ЗАВИСИТ ОТ ТОГО, НА КАКОМ из существующих "УРОВНЕЙ" МЫ НАХОДИМСЯ. От нас не зависит ровным счетом НИЧЕГО! Кроме одного: в нашей "Дхарме" нам оставлены определенные жизненные очень короткие моменты, "витки судьбы", или "зигзаги удачи"(как хотите, назовите), когда накопленный личный опыт, благодаря своей количественной концентрации, может дать нам шанс совершить неожиданное открытие и сделать для себя качественно новый "скачок" и, как следствие, более верный, более ЧЕЛОВЕЧНЫЙ выбор, что автоматически дает резкий рост нашей душе и может перебросить нас на более высокий "уровень". В философии этот закон существует как закон перехода количества в качество, а во Вселенском формате этот процесс напоминает процесс перехода в новую галактику через, например, черную дыру. Но используют СВОЕ ПРАВО И ШАНС НА САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ ВЫБОР, на "миг удачи" ДАЛЕКО НЕ ВСЕ! По разным причинам. И, конечно, Потап, ВОЗМОЖНЫ РАЗНЫЕ ВАРИАНТЫ! И приведенный здесь Вами пример тоже! ЗРЯ НЕ БЫВАЕТ НИЧЕГО! И отрицательный результат - это тоже результат, так как ОН ТОЖЕ ДАЕТ ЧЕЛОВЕКУ И ЕГО ДУШЕ НЕОБХОДИМЫЙ ОПЫТ! К тому же, не забывайте, что в мире ВСЕ СО ВСЕМ СВЯЗАНО, и существование заявленного Вами персонажа может быть полезно не только в сторону получения им необходимого опыта, но и в сторону подачи необходимого опыта для окружающих. Ведь свою "Дхарму" должен выполнить не он один. Думаю, что более наглядно и объемно Вы можете понять данные Природные ЗАКОНЫ, если обратитесь к ведической литературе или к таким древним художественным источникам, как, например, "Махабхарата". Более я ничего не могу Вам сказать здесь, не позволяет формат. Я итак уже превысила все "лимиты" данного ресурса в общении с Вами. Но спасибо Вам, мне было интересно. Дальнейшее общение есть смысл продолжать не здесь. Если, вообще, есть смысл продолжать. Всего Вам Доброго! Удачи!!!
Ольга Аликина 
Уважаемый Потап! Перечитала сейчас свой очередной коммент и поняла, что, наверное, стОит ответить Вам не только с точки зрения философской, но и с точки зрения практической психологии. Так вот, насчет приведенного вами примера Вашего "условного" персонажа. Как я уже объяснила, вариант возможен любой. Но постараюсь объяснить попроще, почему такой человек со временем будет, безусловно и скорее всего, деградировать. Представьте себе простую систему координат, где ось "Х" - это "возрастная линейка" человека, а ось "Y" - это его "личностная ценность"(включите сюда все его личностные качества, определяемые опытом, знаниями, умениями и навыками и т. п.). Теперь определимся с полом человека, так как мужчины и женщины имеют несколько разные личностные, социальные и биологические программы, а, значит, и "рисунки" их условных "графиков" будут разные. Ваш "персонаж"- мужчина, значит, его "график" будем строить исходя из точки соединения оси "Х" с осью "Y"(цифра "0", или дата его рождения). В этой точке мужчина, по сути своей, еще не является мужчиной, он МЛАДЕНЕЦ, не имеющий еще абсолютно никакой МУЖСКОЙ личностной ценности! Далее, по мере его физического взросления, этот человек включается в разнообразные отношения с миром: родителями, воспитателями и учителями, соучениками, тренерами, коллегами, ну, и т. п. В том числе, и с женщинами. Но об этом позже. Итак, соответственно приобретаемому опыту, знаниям, умениям и навыкам постепенно, по некоей восходящей дуге, с течением жизни растет и "рисунок" - условный "график" его личностной МУЖСКОЙ ценности. А вот теперь о женщинах, к которым рано или поздно, в процессе полового созревания, приходит мужчина. И о том, ДЛЯ ЧЕГО ОНИ ДАНЫ МУЖЧИНЕ. Равно как и МУЖЧИНА для чего-то ДАН ЖЕНЩИНАМ (или ЖЕНЩИНЕ?). Так вот, оказывается, женщины представляют для НЕГО очень интересный и важный, можно сказать, революционный момент в его жизни. Приход в жизнь мужчины первой женщины (кроме матери, которая, безусловно, формирует его изначальную "установку" на идеал женщины, вообще), как человека с совершенно иной, отличной от него физиологией и психологией, а также его первый сексуальный опыт - настоящий переворот в подсознании и в сознании мужчины! Представьте себе, на минуточку, что Вы прилетели на другую планету, и тут повстречали "нечто", как существо, для Вас совершенно не понятное ни с какой стороны и абсолютно на Вас не похожее. При всем при этом на Вас действует необъяснимое магнитное поле, заставляющее идти с этим "нечтом" на контакт, в том числе и физический. Представили уровень ВАШЕГО СМЯТЕНИЯ И ПРЕОДОЛЕНИЯ САМОГО СЕБЯ? И все бы ничего, но это "нечто" через какое-то время начинает чего-то еще и ХОТЕТЬ ОТ ВАС! Причем, как правило, зачастую не того, чего хотите Вы. И вот здесь определится, насколько Вас правильно воспитали КАК МУЖЧИНУ. Потому что ПРАВИЛЬНО и НЕПРАВИЛЬНО воспитанные мужчины поведут себя в отношениях с женщиной совершенно по-разному. В чем разница? Главным образом, в НАЛИЧИИ ИЛИ ОТСУТСТВИИ СПОСОБНОСТИ Мужчины ПО-НАСТОЯЩЕМУ ЛЮБИТЬ! Что дается ему ИМЕННО ВОСПИТАНИЕМ! Ведь, в отличии от женщины, МУЖЧИНА НЕ ПРИХОДИТ В ЭТОТ МИР СО СПОСОБНОСТЬЮ ЛЮБИТЬ, ДАННОЙ ЕМУ ОТ БОГА в качестве инстинкта. У него другой "механизм любви" - страстное половое влечение! А УМЕНИЕ именно ЛЮБИТЬ, то есть использовать свой "механизм" в "мирных целях" ему дается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА ПРИМЕРЕ ЛЮБВИ МЕЖДУ ЕГО МАМОЙ И ПАПОЙ! Вот я почему-то думаю, что Вы в Вашей родительской семье опыта ИСТИННОЙ ЛЮБВИ недополучили. Углубляться в эту тему не буду. Пойду далее, к Вашему "персонажу", у которого на каком-то этапе в родной семье случился "кризис" с ПРОЯВЛЕНИЕМ ЛЮБВИ. В силу этого, его природная "программа" слегка "глюканула" и половое влечение так и не перешло в ИСТИННУЮ ЛЮБОВЬ к ЖЕНЩИНЕ (как правило, одной, во всяком случае, на протяжении определенного отрезка времени, ведь ИСТИННО ЛЮБИТЬ нескольких женщин невозможно, согласно всем существующим законам энергетического обмена). Не имея способности ЛЮБИТЬ, но имея, как любой нормальный Человек, ПОТРЕБНОСТЬ любить, МУЖЧИНА начинает искать "эту самую ЛЮБОВЬ", неудовлетворенно перебегая от одной женщине к другой, не понимая, что таким образом НЕЛЬЗЯ НАЙТИ эту способность ВОВНЕ, ее можно ТОЛЬКО СФОРМИРОВАТЬ У СЕБЯ САМОМУ. Так он и существует достаточно долгое время. Как правило, это приводит к тому, что бОльшая часть его МУЖСКОЙ программы так и остается не реализованной. Удовлетворяя чисто биологические потребности, МУЖЧИНА все более уходит от необходимости ПРЕОДОЛЕНИЯ ЖИЗНЕННЫХ ТРУДНОСТЕЙ. Ведь ему, в отличии от женщины, действительно, много не надо. ВСЕГО ПО-МИНИМУМУ. Программа, заставляющая мужчину работать по-максимуму "включается", по большому счету, только тогда, когда ОН САМОСТОЯТЕЛЬНО ФОРМИРУЕТ СВОЮ СЕМЬЮ И У НЕГО РОЖДАЮТСЯ ДЕТИ. Причем, не где-то там, на стороне, о чем он, возможно, никогда не узнает, а ИМЕННО В ЕГО ДОМЕ, В ЕГО СЕМЬЕ. У НЕГО!!! И чтобы женщина его была рядом. ЕГО ЖЕНЩИНА! И НИЧЬЯ БОЛЬШЕ!!! Потому что СИЛЬНОМУ ЗДОРОВОМУ МУЖЧИНЕ НРАВИТСЯ БЫТЬ СЛЕГКА СОБСТВЕННИКОМ! Потому что пока она, эта женщина рядом, он спокоен и самодостаточен, и у него всегда будет "стимул" и "вдохновение". И я сейчас не про постоянный "вынос мозга". "Мозги выносят" своим мужьям только глупые женщины, ничего не понимающие в мужской психологии. А умная жена сделает так, что МУЖЧИНА БУДЕТ РАЗВИВАТЬСЯ И ТРУДИТЬСЯ РАДИ СЕБЯ И СВОИХ БЛИЗКИХ, НЕ ПОКЛАДАЯ РУК, И ПРИ ЭТОМ БУДЕТ ЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ ОЧЕНЬ СЧАСТЛИВЫМ! Это я и называю "НЕСТИ СВОЮ МУЖСКУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ с РАДОСТЬЮ"!Потому что НАСТОЯЩАЯ ЖЕНА и все окружающие, включая детей, внуков и правнуков НА НЕГО БУДУТ СМОТРЕТЬ С УВАЖЕНИЕМ, ЛЮБОВЬЮ И БЛАГОДАРНОСТЬЮ, а не так, как посмотрят "временные" бабы на Вашего "мужчинку". Знаете, как они об него потом готовы ноги вытирать, как они позорят таких мужчин в компании ЕГО ДРУЗЕЙ? А уж что они про него говорят своим подругам, так мужчине лучше этого не слышать! Да, Потап, к сожалению, в современном мире МНОГИЕ МУЖЧИНЫ И ЖЕНЩИНЫ, в том числе и вполне себе порядочные и приличные во всех смыслах живут, так ни разу и не сделав попытки создать свою семью. И я вовсе не говорю, что они деградируют 100-процентно. Есть отдельные Вассерманы, часто этим также "грешат" утонченные мужчины художественно эстетического склада, интеллигенты до мозга костей. Они находят себе интересные жизненные занятия и увлечения, ну, и т. д. Но если Вы заглянете в глубокий омут их подсознания, Вы увидите там истинную причину подобного поведения. Чаще всего, это наикрепчайшие психологические "блоки", "законсервированные" не пережитые эмоции и тяжелейшие детские психологические травмы, включая сексуальное насилие! Что же, Вам решать, имеют ли подобные варианты "право на существование"!!!
Татьяна // 
Если ему хорошо, если ничего не гложет, и ничего не хочет менять. То похоже человек самодостаточный и живет своей жизнью. У разных людей разные задачи. И живет он не зря. Почему стереотип такой, что надо обязательно размножиться (а семья это, только эта задача - вырастить полноценное потомство). Очень многим семья мешает выполнять свои задачи по жизни и тогда эта семья несчастна и членам этой семьи плохо.
Потап
Тут Вы опять подменяете всеобщие установки на полезное. Мужчина С РАДОСТЬЮ будет делать свою работу, пишете Вы. На мой взгляд вы заблуждаетесь. Ни любовь, ни работа мужчине как таковая не нужна. Нужен секс, вернее разрядка эндорфинами, обусловленная повышением тестостерона в крови. НужнО величие, выражается понтами. (психологи это упаковывают в термин ЧСВ). Нужна безопасность и комфорт, (это проявление инстинкта сохранения). Нужно избавиться от негативного действия гормона голода - пошел, пожрал, жнлудок отправил в мозг чувство удовлетворённой сытости.
Видите, всё проще. Чаще всего это инстинкты и гормоны.
А все Ваши утверждения типа чувства ответственности, преобразования мира, потребности в любви, потребности в творении - это всё вторично. Это следствия базовых установок человека, инстинктов и работы гормонов.
Ирина Алпатова
Ольга, Ваш ответ - гимн занудству и ханжеству. Хотя я сама ненавижу ярлыки. Есть Ваше восприятие мира и ошибочное. Тот, кто не думает и не живет так как Вы - преступник, не заслуживающий просто права на жизнь.
Ирина Алпатова
Ольга, да мы тут все не имеем права на существование! Куда нам, простым смертным с нашими простыми человеческими чувствами и желаниями, да, что там с человеческими, со скотскими, до Ваших высоких "статусов"!!!
Ольга Аликина 
Ирина, к сожалению, мне особо нечего Вам сказать в ответ. Ваше мнение меня не удивило, и я его уважаю. Иногда сама считаю себя "занудой" (хотя, тоже не люблю приклеивать "ярлыки"). "Занудство" и "ханжество"- тоже качества, далеко не всегда "исключительно вредные". Хотя, в данном случае, Вы меня и мою позицию пытаетесь "стереотипизировать", все же, ЧЕРЕСЧУР! Чтобы понять, ЧТО я пытаюсь здесь сказать, нужно перестроиться из "вертикальной" системы координат в "горизонтальную". А еще нужно, чтобы у людей совпадал их "КОСМИЧЕСКИЙ ВОЗРАСТ И ОПЫТ". Но тут я замолкаю, так как предчувствую Ваши возражения. Да, многим бывает сложно воспринимать ТАКУЮ ИНФОРМАЦИЮ. Однако, я-то здесь причем? А в общении между собой большинство людей, к сожалению, допускают две весьма существенных ошибки: 1. Их первое впечатление и первичное мнение о других, зачастую, является всего лишь отражением собственных комплексов и страхов; 2. ОНИ ПРОСТО ОЧЕНЬ ТОРОПЯТСЯ и выдают свое мнение о других гораздо раньше, чем это мнение у них сформировалось более или менее четко. Я, кстати, тоже далеко не исключение из этого "правила". Вот как-то так, УВАЖАЕМАЯ ИРИНА! Спасибо за ВАШЕ ВИДЕНИЕ!!! УДАЧИ!!!
Ольга Аликина 
Ирина, Вы, вообще, о чем? Кто Вам сказал о моем "ВЫСОКОМ СТАТУСЕ"? Еще раз повторяю: - ВСЕГО ТОГО, ЧТО Я ТУТ НАПИСАЛА, НЕ ПОНЯТЬ БЕЗ ПЕРЕСТРОЙКИ ИЗ "ВЕРТИКАЛЕЙ", которыми мы все в земном существовании привыкли мыслить, в "ГОРИЗОНТАЛИ"! Не "ХУЖЕ-ЛУЧШЕ", ВЫШЕ-НИЖЕ", А, ВООБЩЕ, ПО-ДРУГОМУ! И в самом высшем смысле, МЫ ВСЕ (то есть, наши "ДУШИ", РАВНЫ ПЕРЕД ЛИЦОМ ВСЕЛЕННОЙ). ТАК В ЧЕМ ПРЕДМЕТ ВАШИХ ОБВИНЕНИЙ В МОЮ СТОРОНУ? Простите, но я этого искренне не поняла. ЖЕЛАЮ УДАЧИ ВАШИМ АМБИЦИЯМ!!!
Ирина Алпатова
Уважаемая Ольга! Мы здесь все просто выражаем свое мнение, свое видение ситуаций, изложенных в статьях, размещаемых на данном ресурсе. У каждого из участников общения есть свой жизненный багаж, свой опыт, знания/умения/навыки, уровень образования, широта кругозора, и даже, свой уровень философского осмысления этого мира. Я очень с большим уважением отношусь к умным людям. Я с не менее большим уважением отношусь к людям, которые считают себя умными, относясь и оценивая себя объективно. Я даже с огромным уважением отношусь к людям, которые считают себя самыми умными людьми в мире/стране и т.д. Но, когда передо мной возникает человек, который считает себя единственным... умным; - у меня возникает улыбка (потому что это смешно) и сожаление (потому что это очень грустно, когда у человека "не все дома"). Я не пытаюсь ни с кем из участников обсуждения "замериться умом" ))) Наши с Вами подходы к оценке жизненных ситуаций отличаются концептуально: когда я сталкиваюсь с ситуацией, новой для меня, я испытываю удивление: "ну, надо же, как оно бывает!" (и применяю данную практику в своей жизни), либо "ну, надо же, как оно бывает!" (и категорически отвергаю данную практику в своей жизни, считая ее ДЛЯ СЕБЯ невозможной). Но не Вы! У Вас весь мир поделен на "правильно" (как у Вас) и на "неправильно" (не как у Вас). Я разрешаю миру вокруг меня быть разнообразным в своих проявлениях, Вы - нет. Я оставляю право за людьми жить (не причиняя вреда другим, прямого вреда, а не опосредованного), как им вздумается, Вы - нет. Я оставляю людям право на свободное волеизъявление, а Вы - нет. И при этом, я не говорю, что "я делаю правильно", а Вы "неправильно", я говорю, что мы с Вами никогда не договоримся ни в вертикальной системе координат, ни в горизонтальной. Потому что мой мир - трехмерный.
Ирина Алпатова
Если мы равны перед лицом Вселенной, так, может, и парень, которому мама борщ приходит варить, тоже "равен"? И Ваши братья, и тот, который "молодец", и тот, "которого Вы ненавидите" - тоже равны? А не "ТУНЕЯДЕЦ, ПРИЖИВАЛ И ПАРАЗИТ!!! Точка!" - это Ваша цитата. Или это мы с Вами равны, а они "не равны" - "тунеядцы... и далее по тексту"? Как же, мысля "горизонтально", Вы позволяете такие "яркие эпитеты"?
Ольга Аликина 
Ирина, РАВНЫ, БЕЗУСЛОВНО, ВСЕ! ПЕРЕД БОГОМ И ПРИРОДОЙ! И ДАЖЕ ПЕРЕД ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ОБЩЕСТВОМ ПЬЯНИЦА И ТУНЕЯДЕЦ И ГЕНИЙ ЭЙНШТЕЙН РАВНОЗНАЧНЫ! ПОСКОЛЬКУ И В ПРИРОДЕ, И В ОБЩЕСТВЕ НЕОБХОДИМЫ И ТЕ, И ДРУГИЕ! Попросту говоря, ПОЛЕЗНЫ! Вопрос состоит только в их РАЗНОЗАДАЧНОСТИ!!! В чем, по-вашему, состоит задача детей зачатых, например, но так и не родившихся, или умерших через два дня (неделю,месяц, год)? Понимаю, пример жесткий, но так будет проще проникнуть в существо вопроса. Так во ВСЕЛЕННОЙ, согласно ведическим знаниям, зарождается "микромирная" "душа" ("нулевой" ПРИРОДНЫЙ УРОВЕНЬ души человека), единственная задача которой - создать "душам", уже проходящим свой "земной путь" (как правило, родителям такого "ребенка") определенные "условия" для получения необходимого им ОПЫТА. Подобным же образом дело обстоит и с каждым членом человеческого сообщества. Даже с самым маргинальным. МЫ В ОБЩЕСТВЕ И В ПРИРОДЕ ВСЕ СВЯЗАНЫ ДРУГ С ДРУГОМ МНОЖЕСТВОМ САМЫХ НАИКРЕПЧАЙШИХ СВЯЗЕЙ! Например, наш условный "Леша", возможно (находясь, безусловно, на своем уровне), может быть послан своей маме для испытания или же очередной "проработки" ее "кармического долга". Какой-либо женщине - для того, чтобы она, через опыт общения с ним осознала, наконец, в чем состоит ее "дхарма". Ну, и так далее. Это, конечно, очень примитивная и условная "схема". И даже в этом ЗНАНИИ есть множество исключений и вариаций. Включая и то, что, помимо всего прочего, любой человек обладает СРАЗУ НЕСКОЛЬКИМИ УРОВНЯМИ СОЗНАНИЯ. В том числе, и обывательским. И перерабатывает свой жизненный опыт сразу в нескольких направлениях. Так что же удивительного в том, что я в каком-то из своих комментариях выразила свое мнение как обывателя? Что называется, ИМЕЮ ПОЛНОЕ ПРАВО! Возможно, эмоциональное выражение именно этого "примитивного" своего мнения позволило мне подключиться еще к одному "ресурсу" получения необходимого мне ОПЫТА? А? Вот, например, Вы, Ирина, гневно ответили на мой "коммент". И состоялось некое наше с Вами общение, за что Я ВАМ ИСКРЕННЕ БЛАГОДАРНА. Даже если оно будет очень коротким, уверена, оно необходимо НЕ ТОЛЬКО МНЕ. ДА И НЕ ТОЛЬКО ВАМ. Поскольку МЫ ВСЕ ЗДЕСЬ ОКАЗАЛИСЬ НЕ СЛУЧАЙНО! Ну, а насчет всего остального, Вами высказанного в другом Вашем комментарии, я даже спорить не буду, поскольку кое-что из сказанного в мой адрес ВЕСЬМА И ВЕСЬМА СПРАВЕДЛИВО. И за это Вам тоже огромное СПАСИБО! Кто Вам сказал, что я здесь ради того, чтобы ПОКАЗАТЬ и ДОКАЗАТЬ КОМУ-ТО, ЧТО Я "САМАЯ", а уж, тем более, "ЕДИНСТВЕННО" УМНАЯ?! Возможно, в этом Вы, как раз, мягко говоря, ошибаетесь??? Кстати, за фразу "когда у человека не "все дома"" - ОТДЕЛЬНОЕ СПАСИБО!!! Кто бы сомневался!
Ольга Аликина 
Потап, а я и не говорю про "первичное". Первичное, как раз, и свойственно ЖИВОТНЫМ И РАБАМ (то есть, тоже "животным). Простите, ради Бога, что вновь позволила себе выразиться условно и фигурально! Все, что я пытаюсь вам сказать, так это то, что БЫВАЮТ РАЗНЫЕ УРОВНИ РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ "ДУШИ". В мире земном мы чаще сталкиваемся с "примитивными" проявлениями человеческих "душ", так как ЗЕМЛЯ, вообще-то, и создана для их постепенного "зарождения" и "роста". А для "душ" зрелых во ВСЕЛЕНСКОМ СМЫСЛЕ в космосе определены СОВСЕМ ДРУГИЕ МЕСТА И СОВСЕМ ДРУГИЕ ЗАДАЧИ!!!
Ольга Аликина 
Потап, Вы отчасти правы! Но только отчасти! Вы правы, если мы тут рассуждаем о мужчинах-"детях", мужчинах-"подростках" либо о мужчинах - "юношах". Все дело в том, что одному и тому же Мужчине в юности нужно ОДНО, в молодости - ДРУГОЕ, в среднем возрасте - ТРЕТЬЕ, в зрелом возрасте - ЧЕТВЕРТОЕ, в старости - ПЯТОЕ! И это мы еще не затронули ЕГО ДЕТСТВО, как один из НАИВАЖНЕЙШИХ ПЕРИОДОВ ЗАРОЖДЕНИЯ и СТАНОВЛЕНИЯ БУДУЩЕГО МУЖЧИНЫ! Думаете, многие одино...ой, простите, "свободные" мужчины спиваются "просто так", без причины? Оговорюсь сразу, дабы вновь не навлечь на себя гнев некоторых, здесь присутствующих: далеко не все мужчины "должны" заводить семью! Иногда мужчина сталкивается СО СВОИМ ОСОБЫМ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕМ, которое он МОЖЕТ И ДОЛЖЕН ВЫПОЛНИТЬ ТОЛЬКО В ОДИ...ПРОСТИТЕ, В СВОБОДНОМ СОСТОЯНИИ! И это ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛАЯ "ДХАРМА". ЕЕ мужчина получает, чаще всего, только в качестве отработки своего "кармического долга" или же даже (что еще страшней) в качестве "покрытия" весьма серьезного "родового проклятья". В результате, в этот "земной" мир приходит либо очередной гений, либо маньяк-убийца. Причем, "мера пресечения" решается также в Высших сферах. Так вот, НЕ ВСЕ МУЖЧИНЫ ДОЛЖНЫ ЖЕНИТЬСЯ! Все! Эту тему закрыли! Далее. Возвращаюсь чуть-чуть назад. К ОБЫЧНЫМ, условно, говоря, НОРМАЛЬНЫМ МУЖЧИНАМ, которым в юности нужно одно, в среднем возрасте другое, ну, и т. д. Так вот, в юности, ясный перец, мужчине нужен СЕКС, СЕКС и еще раз СЕКС!!! По разным причинам, о которых тут говорить не буду, дабы не "засорять эфир". Соответственно работает и его организм. Далее мужчина-"юноша" рано или поздно, по мере продолжения его физиологического, интеллектуального и эмоционального развития, чаще всего (почему "чаще всего", скажу позже)переходит на следующий уровень. Теперь он уже не юноша, а, назовем его условно "молодой мужчина". Меняется физиология, соответственно, психология, задачи, потребности, ну, и т. д. Отношение ко многим вещам и поведение тоже изменятся. Далее - более, пока, наконец, МУЖЧИНА не придет к испытанию ИСТИННОЙ ЛЮБОВЬЮ. Кстати, не обязательно даже к женщине. Вернее, природой определено так, но иногда, по определенным причинам происходит программный "глюк" и тогда это может быть абсолютно любой объект, даже тот, с которым у мужчины нет и быть не может секса. Хотя, "подтекст", основа этой ЛЮБВИ (и в этом я с Вами, Потап, согласна) все равно будет "сексуальной". Вот этот, условно говоря, "момент" и покажет, насколько мужчина СПОСОБЕН ЛЮБИТЬ, а, значит, готов ли он перейти на новый "уровень" в своей Жизни и в отношениях с этим миром (вспомните того же Базарова). К сожалению, не многие мужчины в этом мире могут признаться Вам откровенно, что в их жизни наступил период поиска либо переживания не столько СЕКСА, сколько ЛЮБВИ (мужчины более "закрыты", нежели женщины), но спросите любого психоаналитика, работающего с мужчинами и Вы убедитесь, что это так. Вообще, затронутая Вами тема настолько глубока и обширна, что можно писать долго. Меня уже тут обвинили в "многословности", поэтому я спешу "закруглиться". Если тема интересна, могу продолжить. Хотя, я уже поняла. что некоторым здесь интересней был бы более "спортивный разговор" о количестве и качестве "забитых в ворота друг друга голов". Так что. Потап, я на продолжении темы НЕ НАСТАИВАЮ!!!
Ольга Аликина 
Кстати, Потап, про "чаще всего" Вам сказать не успела. Опять испугалась собственной "многословности". А также прошу у Вас прощения за сбивчивый тон моего последнего комментария. Думаю, сие описание будет Вам не совсем понятно. Я что-то после общения с Ириной начала чересчур много рефлексировать, что вредно отражается на моей способности ГРАМОТНО ИЗЛАГАТЬ ДОВОЛЬНО СЛОЖНЫЙ ДЛЯ ПОНИМАНИЯ МАТЕРИАЛ! Так что, СОРИ!!!
Потап
ммм, тут много было коментов на тему "человек живёт как *овно".
Хмм, а представьте себе такой же случай, только человек не пьёт (раз это вас так раздражает), комната у него 8 м2, перебивается случайными заработками или работает постоянно тоже не важно...
Вопрос: Имеет ли право такой же человек, как и в топик-стартере на существование?
Живёт человек в своё удовольствие, без грызущей мозг стареющей мадам, без раздражающих детей, со своим набором кайфа и так далее. Ну не кайфует человек от уюта, ему и без ипотек хорошо в своих 8 квадратных метров, с любимыми книгами и компьютером.
??
Ольга Аликина 
Потап, у меня лично создалось такое ощущение, что Вы как будто пытаетесь составить какую-то программу такой удобной и "не напряжной", но вполне себе одобряемой сообществом жизни. Для кого? Уж не для себя ли? Интересно, сколько Вам лет? Если Вы - достаточно молодой, а, значит, не во всем еще зрелый человек, то это еще не полный "пипец". Ну, а если Вы в возрасте примерно нашего всеми так пылко обсуждаемого "персонажа" (простите, героем я его назвать затрудняюсь), то это означает только то, что Вы сами, мягко говоря, СЛЕГКА ИНФАНТИЛЬНЫ. Извините меня, пожалуйста, но за Вашими словами я не чувствую ВАШЕГО СОБСТВЕННОГО более-менее серьезного жизненного опыта. Мне кажется, Вы находитесь в плену каких-то общих, весьма далеких от истины, чисто мужских расхожих стереотипов. Вопрос - где Вы "подхватили" эту "заразу"? Возможно, пора перестать сидеть исключительно в компьютере и попробовать пойти получать РЕАЛЬНЫЙ ЖИЗНЕННЫЙ ОПЫТ! И, ДА, ОН БЫВАЕТ РАЗНЫЙ!!! В том числе, и ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ! Но вся "фишка" в том, что МУЖЧИНА , как раз, и СТАНОВИТСЯ МУЖЧИНОЙ, в первую очередь, БЛАГОДАРЯ ОТРИЦАТЕЛЬНОМУ ОПЫТУ! Ну, если, конечно, у него хватает ума ГРАМОТНО ЕГО ПЕРЕЖИТЬ И СДЕЛАТЬ ВЕРНЫЕ ВЫВОДЫ!!! МУЖЧИНОЙ СТАНОВЯТСЯ В ПРОЦЕССЕ ПРЕОДОЛЕНИЯ!!! ВСЕГО: ТРУДНОСТЕЙ ФИЗИЧЕСКОГО СВОЙСТВА, НЕДОСТАТКОВ СВОЕГО ХАРАКТЕРА И Т. Д. Вот наш "персонаж", например, АБСОЛЮТНО НЕ МУЖЧИНА и НИКОГДА уже, думаю, ИМ НЕ СТАНЕТ!!! МУЖЧИНА ОТ "МАЛЬЧИКА", "ПАЦАНА" и "МОЛОДОГО ЧЕЛОВЕКА" ОТЛИЧАЕТСЯ ТЕМ, ЧТО ОН СПОСОБЕН НЕСТИ БОЛЬШУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НЕ ТОЛЬКО ЗА СЕБЯ, НО И ЗА ДРУГИХ ЛЮДЕЙ! За большую семью, в которую входят не только жена и один ребенок, но и другие дети, родители свои и жены и многие другие родственники; за производство (цеха, отделы, предприятия и корпорации); за свою страну, государство в целом (ее сохранность и процветание), за мир и благосостояние на всем нашем земном "шарике"! Вот ТАКАЯ БОЛЬШАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ лежит на МУЖЧИНЕ!!! А самое главное в НАСТОЯЩЕМ МУЖЧИНЕ, знаете, что? Что ОН СПОСОБЕН ВСЮ ЭТУ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НЕСТИ РАДОСТНО! Примерно так же, как невесту на своих руках в День Свадьбы!!! ПОТОМУ ЧТО, если он НАСТОЯЩИЙ мужчина, то ЕМУ ВСЕ ЭТО НУЖНО ДЛЯ ПОЛНОГО СЧАСТЬЯ! И не говорите мне, пожалуйста, что это может быть не так. То, чем я сейчас с Вами поделилась, НЕ МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ! ЭТО ЗАКОН ПРИРОДЫ И БОЖЕСТВЕННОГО ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ МУЖЧИНЫ!!! ИСТИНА, если хотите. А ИСТИНА, как я уже здесь писала выше, ЕСТЬ ПРОЯВЛЕНИЕ ПРИРОДЫ И БОГА, и ОНА НЕПРЕЛОЖНА И НЕИЗМЕНЯЕМА! В отличии от ПРАВДЫ. Конечно, только Вам решать, хотите Вы быть СЧАСТЛИВЫМ, то есть, выберете ли Вы ПУТЬ МУЖЧИНЫ или же захотите прозябать и искать в жизни для себя легких путей,то есть НАВСЕГДА ОСТАТЬСЯ "В КОРОТКИХ ШТАНИШКАХ", так и НЕ ПОЗНАВ ИСТИННОГО МУЖСКОГО СЧАСТЬЯ, НЕ ОТКРЫВ ГЛУБИНЫ СВОИХ ТАЛАНТОВ И ВОЗМОЖНОСТЕЙ!!! Не сочтите, пожалуйста, все выше сказанное нравоучением! УВАЖАЮ ВАС уже за то, что Вы - ЕДИНСТВЕННЫЙ МУЖЧИНА, ПОЯВИВШИЙСЯ В ДАННОМ ОБСУЖДЕНИИ!!! Искренне желаю Вам ЗДОРОВЬЯ И УДАЧИ в Ваших жизненных исканиях!!! ВСЕГО ВАМ ДОБРОГО!!!
Потап
много букофф) постараюсь по порядку:
1.Каждый человек стремится к максимуму удовольствия (удобства, кайфа) и к минимуму неудовольствия.
2.Мой возраст тут значения не имеет, опыт жизненный у меня присутствует. Могу составить своё мнение, и готов аргументировано его отстаивать.
3.Зараза которую я подхватил? (Я про зависимость от компа). А что в этом плохого, если никому не мешает?
4. Ольга, Ваш критерий мужественности (насчёт нести ответственность с радостью) я считаю субъективным, удобным для таких как Вы.
5. Нести невесту с радостью (и всё остальное, что Вы за этим подразумеваете) Это и есть признак НАСТОЯЩЕГО мужчины? хмм. Люди разные, кому-то интереснее - по другому. ( я сейчас про мозгогрызущую стареющую мадам).
6."В коротких штанишках", пишете Вы? Истинное мужское счастье? Хмм, это зависит от настроек личности, они индивидуальны.
7. Появился я тут, потому что имею собственное, отличное от почти всех отписавшихся в коментах,к тому моменту, мнение.
П.С. Постарался покороче.
Ольга Аликина 
Потап, спасибо за ответ! Хочу Вам сказать, что получила от Вас примерно то, что ожидала. Из чего еще раз заключаю, что человек Вы достаточно молодой и принадлежите к сегодняшнему "компьютерному поколению". Не скажу, что это плохо. Это пока "никак". Дальнейшее покажет только жизнь. Постараюсь тоже по-порядку и кратко: Но учтите, что тогда Вам придется "включать мозги" дополнительно. ИТАК: 0. Много "букофф"- не всегда плохо; 2. К удовольствию стремится человек. находящийся на своем БИОЛОГИЧЕСКОМ УРОВНЕ, то есть, НА УРОВНЕ ЖИВОТНОГО. Выводы делайте сами; 2. Про возраст я Вам уже сказала. Опыт, безусловно, присутствует, вопрос какой и сколько. А мнение человека напрямую зависят от его жизненного опыта. Аргументы, кстати, тоже; 3. А что плохого в компьютерной зависимости, это Вам врачи пусть объяснят- неврологи, психотерапевты и психиатры. Во всяком случае, перебор с компьютером - это уже диагноз (не обязательно Ваш); 4. Насчет критериев МУЖЕСТВЕННОСТИ - Вы не научились читать, Потап: Я специально указала, что это НЕ МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, а, стало быть, НЕ МОИ КРИТЕРИИ. ЭТО ТО, ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ПРИРОДНЫМ, а, значит, и БОЖЕСТВЕННЫМ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕМ МУЖЧИНЫ. Простите, ПОТАП, но Вы, видимо, не очень образованы или образованы как-то однобоко (не хочу Вас обидеть, но это, действительно, так). На Вашем месте я бы, для начала, попробовала изучить то, что ЧЕЛОВЕЧЕСТВО СОЗДАЛО ДО ВАС! И, кстати, для Вас. В противном случае, нам разговаривать не о чем, поскольку Вы не знакомы с предметом обсуждения; 5. Потап, вы снова не умеете читать! "Нести невесту с радостью" - это фраза, которую я использовала в тексте своего комментария как СРАВНЕНИЕ (есть такой выразительный прием в русском языке, знаете ли). У меня такое ощущение, что Вы, вообще, читали как попало и, многого, видимо, так и не поняли из написанного; 6. "Настройки" индивидуальны, но ИСТИНА ОДНА!!! Как и понятие "СЧАСТЬЕ", если, конечно, Вы не будете употреблять этого слова в обывательском смысле (для кого-то счастье - пожрать от пуза, для кого-то - потрахаться). В ПРИРОДНОМ и БОЖЕСТВЕННОМ СМЫСЛЕ этого слова СЧАСТЬЕ - ЭТО ВЫПОЛНЕНИЕ СВОЕГО ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ (ДХАРМЫ) И СЛУЖЕНИЕ БОГУ И ОБЩЕСТВУ; 7. Я РАДА, ЧТО ВЫ ЗДЕСЬ ПОЯВИЛИСЬ И ЧТО ВЫРАЗИЛИ СВОЕ МНЕНИЕ, которое я, безусловно, УВАЖАЮ, хоть я с ним по многим пунктам не согласна. Под финал хочу добавить только, что, согласно древним учениям, ВСЕ ЖИВУЩИЕ НА ЭТОЙ ПЛАНЕТЕ ЛЮДИ, КАК И ДУШИ ВСЕХ ТЕХ, КОТОРЫЕ ЖИЛИ ДО НАС, ВЗАИМОСВЯЗАНЫ ДРУГ С ДРУГОМ И СОСТАВЛЯЮТ ЕДИНОЕ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЕ ПРОСТРАНСТВО. КАЖДЫЙ ИЗ НАС, соответственно, МОЖЕТ МЕНЯТЬ ЭТУ ЗЕМНУЮ И ДАЖЕ КОСМИЧЕСКУЮ ЭНЕРГЕТИКУ КАК В ПОЛОЖИТЕЛЬНОМ, ТАК И В ОТРИЦАТЕЛЬНОМ НАПРАВЛЕНИИ. Поэтому общество, где ведутся ДЕМАГОГИЧЕСКИЕ РАЗГОВОРЫ ОБ ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ И СВОБОДЕ ЛИЧНОСТИ ОТ ОБЩЕСТВА, АПРИОРИ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ БЛАГОПОЛУЧНЫМ! К слову сказать, в современном мире преуспевают как раз те страны, где ЦЕНЯТ И УВАЖАЮТ ОПЫТ ПРЕДКОВ и ДРЕВНИЕ САКРАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ и строят отношения в семье и обществе, не противореча основным принципам своей исконной культуры (КИТАЙ, ЯПОНИЯ, АРАБСКИЕ ЭМИРАТЫ, и т. д.). Чего, к сожалению, нельзя сказать о нас. ОТСУТСТВИЕ ПРЕЕМСТВЕННОСТИ ПОКОЛЕНИЙ И НИГИЛИЗМ МОЛОДЫХ ВСЕГДА БЫЛИ ТИПИЧНО РОССИЙСКОЙ ПРОБЛЕМОЙ! Надеюсь, Вы знакомы с ВЕЛИКОЙ РУССКОЙ ЛИТЕРАТУРОЙ, в частности, с образом тургеневского БАЗАРОВА? ("Отцы и дети", школьная программа). П.С. Я тоже постаралась короче, но, извините, если не вписалась в "Ваш формат". Спасибо, что дочитали до конца! Возможно, когда-нибудь мысленно даже меня поблагодарите! Удачи!
Потап
По первым пяти пунктам спорить не стану. Повторюсь, это Ваше, субъективное мнение. Но вот основной посыл из шестого меня убил :)." СЧАСТЬЕ - ЭТО ВЫПОЛНЕНИЕ СВОЕГО ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ (ДХАРМЫ) И СЛУЖЕНИЕ БОГУ И ОБЩЕСТВУ". Так вот, никакое это не "счастье". Это тупая обязаловка, навязываемая людям, для управляемости. Счастье - это удовлетворение своих человеческих потребностей, биологических и личностных.
Лариса Лариса
У меня есть такой знакомый, как вы описали. Всё то же самое, только не пьёт. Он тоже животное, если вас интересует мнение о подобном субъекте. Не потому, что не хочет терпеть "стареющую мозгогрызущую мадам" рядом, это как раз не показатель чего-либо, а потому что считает для себя возможным сидеть на шее старой матери, которая уже давно пенсионерка и при этом на двух работах работает.
Потап
А насчёт "финала", и базаровского нигилизма позволю себе фразу:
"Кто в молодости не был либералом - не имеет сердца, а тот, кто в зрелости не стал консерватором - не имеет разума.
Тургенев писал "Отцы и дети" в достаточно зрелом возрасте, в "под пятьдесят", а последние правки и редактирования были и того позже.
Нигилизм, это крайнее проявление критицизма. Ведь если юноше неудобно, неприятно, психологически невыгодно принимать навязываемые старшим поколением догмы, то он их отвергает, как несущественные. Это, кроме всего прочего - этап взросления. Уверен, что Базаров к своим пятидесяти многое бы пересмотрел , кстати он уже это и начал, только Тургенев его тупо убил, дескать для усиления ощущения тупиковости нигилизма. Это Иван Сергеевич проявил свой частный нигилизм, по отношению базаровщины. Но он автор, он так видит.
Потап
Лариса, не берусь судить Вашего знакомого. Сидеть на шее матери - не комильфо. Но если вынести мать за скобки, если он самостоятельно живёт, фриланс, бухает, оргии и всё такое, прочее... то как ?
Многие затюканные жизнью "правильные" мужчины с завистью смотрят на подобную жизнь, только смелости все связывающие их путы порвать не хватает.
Обществу, конечно, полезнее, что "правильные" есть и их много, и они пашут.
Их обычно пугают "последним стаканом воды"
Ольга Аликина 
Потап, а не затруднитесь мне ответить, в чем заключаются, по-вашему, эти самые "человеческие потребности"? Биологические можете опустить, здесь все понятно. Меня интересуют больше личностные, то есть, как раз те, которые и делают нас существом, более разумным и человечным, чем животные.
Лариса Лариса
Он не живёт самостоятельно: ни герой статьи, ни мой знакомый. О герое автор так и пишет, что мать привозит ему продукты. Ещё он ни разу не видел, чтобы тот что-то делал. Тут явно личность гнилая. Но если человек, скажем, сам себя обеспечивает, живёт в своё удовольствие и не хочет обзаводиться семьёй - это его личное дело. Я даже героя статьи именно за этот пункт не осуждаю. Если человек не желает жениться и обзаводиться потомством даже при хорошем доходе, значит, он чувствует, что ему нечего дать своим детям. Не надо плодить несчастных.
Потап
Насчёт потребностей приведу З.Фрейда. "Всеми поступками человека управляют два мотива : Удовлетворение сексуальных желаний, и желание быть великим".
Со стариком фрейдом можно поспорить. Например в Библии описаны Самь смертных грехов, алчность, прелюбодеяние, гнев, честолюбие, и так далее. Те же "мотиваторы" человека. Так уж функционирует наша личностная организация, что удовольствие нам доставляет удовлетворение потребностей. Есть потребность в воде - жажда. удовлетворил - получил удовольствие. Есть потребность в "величии" - удовлетворяешь - счастлив. Возбудили у тебя потребность в семье и детях - начинаешь испытывать беспокойство, по поводу их отсутствия, появились семья, жена, дети - беспокойство ПО ЭТОМУ поводу исчезло, тоже удовольствие. Но сразу появились другие "беспокойства", потребности. Начинаешь их удовлетворять. и так по кругу, по кругу.
А тут речь о тех людях, которые не стали играть в "белку в колесе".
Ольга Аликина 
В том-то и дело, Потап, что с образом Базарова, а, тем паче, его смертью, все далеко не однозначно. ПОТРЯСАЮЩЕ и ГЕНИАЛЬНО! Именно потому я и обожаю Тургенева! Вдумайтесь: герой проповедует отрицание всего и вся, включая эмоции, и живет, согласно им же самим выработанной "теории разумного эгоизма", отстаивая, как и Вы сейчас, Потап, какую-то там "свободу личности", а умирает, потому что... пытается спасти ребенка! ЦЕНОЙ СВОЕЙ ЖИЗНИ, притом, ОСОЗНАВАЯ, ЧТО НЕТ НИКАКИХ ОПРЕДЕЛЕННЫХ ГАРАНТИЙ! Он врач, он понимает все последствия своих действий и ПОЛНОСТЬЮ ОТДАЕТ СЕБЕ ОТЧЕТ В ТОМ, ЧТО ДЕЛАЕТ! Парадокс!!!? Один-единственный поступок, который зачеркнул все, что допрежь составляло, казалось бы, всю личностную основу его жизни! Так для чего Тургенев "убил" Базарова, и "убил" именно таким образом? Только ли для "усиления ощущения тупиковости нигилизма", как Вы пишете, уважаемый Потап!? Нет, не только! Тургенев, видите ли, был ближе, чем мы с Вами, к корневой русской культуре, как и к КУЛЬТУРЕ ВООБЩЕ! Не знаю, осознанно или нет, но он актом смерти своего героя ясно продемонстрировал всему человечеству, что, что бы мы ни утверждали в своей жизни, каких бы идей не придерживались, каких бы личных жизненных "теорий" и "программ" себе не выстраивали, все равно есть одна-единственная "сила" и "программа", властвующая над нами ВСЕГДА И ПРИ ЛЮБЫХ УСЛОВИЯХ (но только, если мы обладаем качествами ИМЕННО ЧЕЛОВЕКА). Эта "программа" и есть, согласно всем древним ведическим учениям, ЗАКОН СУЩЕСТВОВАНИЯ ЛИЧНОЙ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ БОЖЕСТВЕННОЙ "ДХАРМЫ"(не нравится это слово, назовите "предназначением", "персональной программой", да как угодно, смысл не изменится). Если в человеке есть хотя бы капелька того, что называется "ЭМПАТИЕЙ", человек уже ЧЕЛОВЕК и потому на него НЕПРЕЛОЖНО ДЕЙСТВУЕТ этот ПРИРОДНЫЙ ЗАКОН. Подобно тому, как на муравья или пчелу действует природный инстинкт. ВОТ ИСТИННАЯ ПРИЧИНА ГИБЕЛИ БАЗАРОВА! ОН ПОГИБ ПОТОМУ, ЧТО НА НЕГО ДЕЙСТВОВАЛО ЕГО ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ! ОН ЖИЛ И УМЕР ВО ИМЯ ЖИЗНИ ЭТОГО САМОГО РЕБЕНКА, ни разу не задумавшись в тот момент ни об одном постулате своей "псевдо-теории"! ВОТ ЭТО И ЕСТЬ ВЫСШАЯ В ЖИЗНИ ИСТИНА! Мы можем говорить и делать что угодно, жить как угодно, но, если мы сохранили в себе ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ, в тот момент, когда жизнь и Бог (Природа) приведет нас к выполнению определенной для нас МИССИИ, МЫ ВЫПОЛНИМ ЕЕ, НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ! ПРОСТО ПОТОМУ, ЧТО ТАК НАМ ДАНО СВЫШЕ, И ИМЕННО ДЛЯ ЭТОГО МОМЕНТА (возможно, даже МИГА) МЫ И ПРИШЛИ СЮДА, И ЖИЛИ ЗДЕСЬ, ПОЛУЧАЯ НЕОБХОДИМЫЙ ДЛЯ ВЫПОЛНЕНИЯ СВОЕЙ ОСНОВНОЙ ЗАДАЧИ ОПЫТ. А тот, кто не сможет выполнить свою "дхарму" с первого раза, придет сюда еще раз и будет приходить до тех пор, пока, наконец, Природа не добьется от нас ЖЕЛАЕМОГО! Да, Потап, возможно, я Вас огорчу самим фактом отсутствия какой бы то ни было "свободы", но ЭТО, действительно, ТАК! И наличие определенного ЛИЧНОГО ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ - это ИСТИНА!!! Можете смеяться, можете издеваться - дело Ваше! Я ОБЛАДАЮ ЗНАНИЕМ! И ТОЧКА. Дальнейшее обсуждение не требуется!!! Вы со временем САМИ ВО ВСЕМ УБЕДИТЕСЬ!!! Рано или поздно!!!
Потап
"Я ОБЛАДАЮ ЗНАНИЕМ и точка" пишите Вы, Ольга. Это самонадеянность.
Кстати, Базарова "убил" Автор не тогда, когда он был нигилистом. Тот Базаров еще бы пожил (у Тургенева нет причины, по которой Базаров умер бы в его прежнем состоянии). Базаров изменился, у него появился новый мотиватор - любовь, и это разрушило его "мир нигилизма". И привело его к смерти. Потрясающий и гениальный И.С.Тургенев может быть прочитан не так однозначно. Иногда я вычитываю не то что хотел сказать автор, а то что он не сказал, почему не сказал, что его формировало так, что он этого не сказал. Занятно.
Ольга Аликина 
Потап, Вы задали очень интересный вопрос, как раз еще раз доказывающий, что ЗАКОН "Дхармы" существует и РЕАЛЬНО РАБОТАЕТ! Попробуйте заглянуть в себя поглубже и задайте этой самой своей внутренней "сущности" вопрос: "А как так получилось, что столкновение героя с таким явлением как ЛЮБОВЬ (причем, по всему видать, ИСТИННАЯ) внезапно начало разрушать то, что ранее не могли нарушить никакие созданные человеческим сознанием "теории" и идеологии?" Если Вы ответите себе на этот вопрос честно, то поймете, что Ваш ответ только лишний раз доказывает существование вышеназванного ЗАКОНА! ВЕДЬ ЛЮБОВЬ и ЭМПАТИЯ - ЭТО, как раз, те вещи, которые и составляют основу ЧЕЛОВЕЧНОСТИ! Все, что проходит Базаров по жизни, есть БЕСЦЕННЫЙ ОПЫТ, подготавливающий героя физически и морально к его главной МИССИИ. Не испытав в своей жизни ничего, человек не может стать ЧЕЛОВЕКОМ. Путь заблуждений и разочарований, боли и страдания - это и есть путь к совершенствованию его бессмертной души. Чего, как раз, не понимает персонаж здешнего обсуждения, как не понимал и Базаров. И тогда Бог проводит его через ЛЮБОВЬ! ЭТО ПОСЛЕДНЕЕ ИСПЫТАНИЕ, КОТОРОЕ ДОЛЖЕН ПРОЙТИ ЧЕЛОВЕК. Именно после этого испытания - ИСПЫТАНИЯ ЛЮБОВЬЮ становится понятно, найдет ли человек в себе силы, чтобы выполнить свое ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ в ЭТОЙ жизни, или ему понадобится для ЭТОГО прийти сюда ЕЩЕ РАЗ. Ведь совершенствуется не сам человек, совершенствуется ЕГО ДУША! И Я ВОВСЕ НЕ САМОУВЕРЕНА, как ВЫ ПИШЕТЕ. Я, действительно, ОБЛАДАЮ неким ЗНАНИЕМ! А если Вы считаете, что я пишу Вам это ради "бла-бла-бла", то, в таком случае, ЗАЧЕМ ВЫ МНЕ ОТВЕЧАЕТЕ? Ради "чистого спора"? Чтобы унизить меня и МОЕ ЗНАНИЕ и через это "возвыситься" и "самоутвердиться"? А, может, от нечего делать? ЗАГЛЯНИТЕ В ТАЙНЫ СВОЕЙ "СУЩНОСТИ", если хотите, "ДУШИ", и Вы легко найдете ТАМ ИСТИННЫЙ ОТВЕТ И УВИДИТЕ СВОЕ ИСТИННОЕ ЛИЦО! Однако большинство не могут этого сделать по одной простой причине - ОНИ БОЯТСЯ УВИДЕТЬ ТАМ НЕ ТО, ЧТО БЫ ИМ ХОТЕЛОСЬ!!! ОНИ НЕ МОГУТ САМИМ СЕБЕ ОТВЕТИТЬ ЧЕСТНО!!!Гораздо проще жить так, как предлагаете Вы - стремясь исключительно к удовольствиям и отрицая, что у всех нас есть определенная четкая "программа", а то, что мы называем "внутренней свободой" - это всего лишь наш личный выбор того момента, когда будет осуществим этот "Божий замысел", здесь и сейчас или чуть позже.
Потап
Уважаемая Ольга, уверяю Вас, унижать Вас я никак не собирался.
...вопрос: "А как так получилось, что столкновение героя с таким явлением как ЛЮБОВЬ (причем, по всему видать, ИСТИННАЯ) внезапно начало разрушать то, что ранее не могли нарушить никакие созданные человеческим сознанием "теории" и идеологии?"
Что-ж, попробую сформулировать "от обратного", иногда полезно. Это Автор решил оформить злоключения Базарова в такой форме. Но если представить себе мир описанный Тургеневым в сослагательном наклонении, это же не история, а всё же мысли Автора, его метания , переживания и страдания. Базаров, замыслом автора потерял устойчивость в своей сбалансированной и непротиворечивой позиции (будем честны, Базаров не рефлексировал, не мучался, жил промеж своих ориентиров), и это и привело его к смерти. Отказ от принципов, отход от нигилизма довёл его до смерти. Он сделал полезное, с точки зрения общественной пользы (или закона Дхармы в вашем варианте), но стал навозом, для пользы этого общества. А был алмазом, бесполезным для общества, но был Адамантом. Несокрушимым.
Ольга Аликина 
Потап, Вы сейчас о ЧЕЛОВЕКЕ или о "ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ МАССЕ"?
Потап
Разумеется о ЧЕЛОВЕКЕ. Таком как Базаров, например.
Но, допустим не встретилась Базарову любовь, не изменил он своих взглядов, не умер... Лет в 50 это уверенный в себе, самодостаточный, небедный, жесткий, расчётливый, сложившийся индивидуум. Который прожил это время так как хотел, и счастлив этим.
Интересно, порвало бы старика Тургенева, или нет? :)
Ольга Аликина 
Потап, могу Вам сказать по поводу столкновения Базарова и его Позиции с таким явлением как Любовь только одно: Все то, что Вы сейчас написали, НИКОИМ ОБРАЗОМ НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ МОЕМУ ЗНАНИЮ! Скорее, наоборот, все это лишний раз доказывает ЕГО ИСТИННОСТЬ!!! А "старика Тургенева", думаю, от такого "Базарова" не порвало бы. Он просто сам порвал бы такую книгу. И сжег ее, как Гоголь сжег свой второй том "Мертвых душ". И правильно бы сделал! Вовек бы больше не писал такой гнилой халтуры, и мир бы так и не узнал БОЛЬШОЙ ЛИТЕРАТУРЫ!!!
Татьяна // 
Я думаю, что человек получает удовольствие тогда, когда идет своей дорогой, свой жизненный путь проходит, а не навязанный кем то. Исполнение ИСТИННЫХ желаний приносит удовлетворение.
Потап
Истина - есть соответствие знания об объекте самому объекту. Куда Вас пошлёт нигилист, или современный циник, если Вы ему будете навязывать те ценности, в обязательности которых он не уверен?
Захотел пИсать - пописил. Это кайф.
Захотел соседнюю блондинку - поимел. Если вред, сопутствующий, (наказание, проблемы) превышает удовольствие - то не поимел.
Любой человек настроен на получение пользы для своего организма, и на избежание вреда.
И не стоит тут искать только биологию. Психология говорит нам о том же. Личность наша тоже требует себе, бесценной, удовольствия.
Потап
Порвал или не порвал, бы такое Тургенев - не знаю. Но из таких базаровых, при наличии целеустремлённости и удачи получаются владельцы заводов-газет-пароходов. На которых пашут до потери здоровья остальные... высокоморальные.
Ольга Аликина 
Татьяна, я с Вами полностью согласна!
Ольга Аликина 
Потап, а кто сказал, что человеку что-то нужно обязательно НАВЯЗЫВАТЬ? Простите, это Ваша буйная личная фантазия. Ну, а что касается "нигилистов, или современных циников", то мне, честно говоря, не очень интересно, куда они меня пошлют. Гораздо интереснее, КУДА ОНИ ЧЕРЕЗ НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ ПОЙДУТ САМИ!!!
Ольга Аликина 
Потап, да что Вы все: "Пашут, да пашут!" Как будто честный труд - самое страшное в этой жизни!!! Труд сделал обезьяну человеком! ЧЕСТЬ ЕМУ И ХВАЛА! А ТЕПЕРЬ ДАВАЙТЕ ОСУЩЕСТВИМ ОБРАТНОЕ ПРЕВРАЩЕНИЕ!!! Ура-а-а!!! Да мы итак на полпути назад!!!. Если не остановимся в ближайшее время - придется эволюцию ЗАНОВО НАЧИНАТЬ!!!
Ирина Алпатова
Потап, Ольга Аликина даже Ваш возраст поставила Вам в вину. Это ее "горизонтальное" видение мира, в котором все "равны перед Вселенной", а вот вы - не равны, молоды еще )))) чтобы быть равным! ))))
Ирина Алпатова
Потап, мне кажется, или женщина по имени Ольга Аликина Вас оскорбляет? (Вы - молоды (это оч существенный минус, как Вы могли до такого докатиться?);Вы (по мнению Ольги) - зависимое от компьютера животное, не мужчина, не образованное (читаем "животное"), "Отцы и дети" изучаются в школьной программе, кстати!!! Это - для Вас, для "необразованного скота" ремарка, нигилист и демагог! Я еще раз восхищена Вами, Потап! Вы - прекрасны, если готовы все это терпеть, и "всем этим" быть(!!!) ради спора, в котором рождается (!?) истина.
Ольга Аликина 
Уважаемая Ирина! К сожалению, ВЫ ВИДИТЕ ТО, ЧТО ХОТИТЕ ВИДЕТЬ! С чего Вы взяли, что я Потапу его возраст "ПОСТАВИЛА В ВИНУ"? Или что я его чем-либо оскорбила? Не вижу ни в одном своем комментарии, чтобы я назвала его "необразованным скотом" или "животным". Как и всем прочим, что Вы тут "нарисовали". Я позволила себе лишь один раз назвать его "пустым человеком", да и то в ответ на его неуважительный "выпад" (кстати. не только и не столько в мою сторону). НУ, ПОЛНЫЙ "АБЗАЦ"!!! (прошу прощения за эмоцию). Не хочу больше перед Вами оправдываться! ВЫ ПРАВЫ: Мы с ВАМИ, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, В РАЗНОЙ "СИСТЕМЕ КООРДИНАТ"! ЕЩЕ РАЗ ЖЕЛАЮ УДАЧИ ВАШИМ, по всей видимости, НЕУДОВЛЕТВОРЕННЫМ АМБИЦИЯМ!!! Кстати, должна Вам признаться: Потап вызывает у меня определенный интерес и Я ЕГО МНЕНИЕ, В ОБЩЕМ И ЦЕЛОМ (когда он не "хамит" совсем уж откровенно), УВАЖАЮ! И ЕГО ВОЗРАСТ, равно как и мое к нему отношение, ТУТ СОВСЕМ НИ ПРИ ЧЕМ!!!
Ирина Алпатова
Ольга, позвольте спросить, почему Вы такое количество текста выделяете заглавными литерами? Вы беспокоитесь, что Вас не услышат? Не прочитают? Не поймут? Вы пишите о том, что владеете неким истинным знанием. Ваша задача - просто владеть им или нести его людям? Если ответ "нести людям" - то любой ценой, в смысле нести знание? Т.е. не важно, готовы ли люди принять это знание? Хотят ли они его принять? Т.е. Вы отработаете свою дхарму на нас даже вопреки нашему желанию? Почему Вы так многословны (у меня есть тоже очень многословные комментарии, но если только они событийные, не "идейные")? Вы нам "проповедуете"?
Ольга Аликина 
Ирина, хоть я и зареклась больше здесь с Вами не общаться. попробую ответить Вам в последний раз. Меня так уж воспитали - отвечать на ВСЕ вопросы, даже самые неприятные. Или хотя бы ПОПЫТАТЬСЯ! Постараюсь покороче, чтобы не напрягать и не раздражать Вас. 1) Стараюсь выделять что-то, что кажется мне Важным, так как: а) Так мне самой понятнее то, о чем пишу; б)Зная, что пишу часто большие тексты, стараюсь их визуально "разбивать", в том числе и для удобства читающих. 2) Когда человек обладает каким -то ИСТИННЫМ, БЕЗУСЛОВНЫМ ЗНАНИЕМ, это не значит, что он, однозначно, должен обладать АБСОЛЮТНЫМ УМЕНИЕМ ЕГО кому-то там "нести". Этому "умению" нужно "УЧИТЬСЯ". И начинать эту "учебу"можно только тогда, когда тебе на это "ДАДУТ ПРАВО". Я уже писала в одном из своих "комментариев", отвечая Потапу,что МНЕ ТОЛЬКО НЕДАВНО ДАЛИ ПРАВО ДЕЛИТЬСЯ ЭТИМ ЗНАНИЕМ С ДРУГИМИ. В этом "деле" я еще только " НАЧИНАЮЩИЙ". Именно поэтому я Вас и поблагодарила, когда Вы высказали в мою сторону некоторые справедливые "претензии". Именно с этим, возможно, связаны и моя "многословность", и даже некоторая пока легкая "путаница" в понятиях, с моей стороны. Нелегко, знаете ли, говорить с "земными" людьми, вроде Вас, находящихся в границах исключительно "мирского понимания" "природы вещей" о том, что рождает в них отношение и фразы, типа: "не все дома". Я еще не могу окончательно привыкнуть к такой "оценке" со стороны общества, хотя и была об этом предупреждена. И Вы, и все остальные здесь, кому я писала, вовсе не являетесь для меня "предметом для отработки моей "дхармы"". Я ЕЕ еще не "отрабатываю", вернее, НЕ "ИСПОЛНЯЮ". Я всего лишь иду по пути к ЭТОМУ, продолжая получать ОПЫТ. Думаю, что свою "дхарму" в этой "земной" жизни мне выполнить еще не удастся. Кстати, здесь я потому и появилась, что встретила (как мне показалось) людей, способных ПОМОЧЬ МНЕ кое-что понять и осознать внутри себя. В том числе, и с критической точки зрения. Кстати, НАШЕ ОБЩЕНИЕ - ЭТО ВОВСЕ НЕ "ИГРА В ОДНИ ВОРОТА". Я не только "беру", но и "ОТДАЮ". Здесь я НИКОМУ НИЧЕГО НЕ "НЕСУ" (во всяком случае, вопрос так не стОит), и уж тем более, "НЕ ПРОПОВЕДУЮ". "Проповедовать" - это, вообще, очень БОЛЬШОЕ И ОТВЕТСТВЕННОЕ ДЕЛО. ДЛЯ ЭТОГО НУЖЕН ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ОПЫТ и ГОРАЗДО БОЛЬШИЕ ЗНАНИЯ, ЧЕМ ЕСТЬ У МЕНЯ. Кстати, когда я написала Потапу фразу: "У МЕНЯ ЕСТЬ ИСТИННОЕ ЗНАНИЕ" И следом поставила "ТОЧКУ", я этим самым "закрыла" для себя попытку и саму возможность "НЕСТИ" или "ПРОПОВЕДОВАТЬ". Он считал это как "самонадеятельность", хотя это далеко не так. Просто иначе я бы не "закрылась". По идее, я не должна вот этого сейчас Вам говорить, но мне пока очень трудно мириться с тем, что некоторые , не понимая определенных вещей, считают меня "сумасшедшей". По идее, я должна принимать ВСЕ ЭТО и НИКОГДА НЕ ОПРАВДЫВАТЬСЯ. Просто ИДТИ ДАЛЬШЕ! НО... пока реагирую, как могу. Простите, опять получилось не очень кратко. И, наверное, Вы снова "покрутите пальчиком у виска". Что ж. Переубеждать Вас - НЕ МОЯ ЗАДАЧА! П. С. к слову: Я НЕ РЕЛИГИОЗНАЯ СЕКТАНТКА и НЕ ВСЕ ТЕ, ПРО КОГО ВЫ ЕЩЕ МОГЛИ ПОДУМАТЬ. Я вполне обычный рядовой человек, проходящий свой жизненный ПУТЬ в череде других "душ". Просто я НАХОЖУСЬ НА ТОМ "УРОВНЕ", НА КОТОРОМ НАХОЖУСЬ. На каком "уровне" находитесь Вы, я, к сожалению, не знаю.
Потап
Уважаемая Ирина, спасибо за поддержку и на добром слове.
Поскольку мои почтенные собеседницы Ольга Аликина и Лариса Лариса изъявили желание прекратить со мной общение, я перестану пытаться объяснять свою точку зрения, да и вообще продолжать эту затянувшуюся дискуссию. (надо же, сколько накропали по данной теме *удивлённый смайлик*). Отвечу Вам, как человеку с более гибким восприятием, и готовностью рассмотреть точку зрения отличающуюся от Вашей, (или широко распространённой), а не отвергать сходу, укладывая в прокрустово ложе личной, устоявшейся точки зрения.
Насчёт оскорблений - был в Древнем Риме политик - Марк Порций Катон. Отвечу в его стиле: Я не заметил оскорблений.
По поводу возраста (который "минус" из-за моей молодости): я закончил академию 22 года назад. Защитил диплом специалиста. А меня мои бывшие оппоненты ошибочно и безапелляционно зачислили в 20-ти летние, и посоветовали пойти учиться в хороший ВУЗ. De omnibus dubitandum.
Теперь по сути... Я пытался обратить внимание моим бывшим собеседницам, что могут быть разные люди, наполненные разными смыслами, целями и не стоит презирать точку зрения и образ жизни, отличающиеся от собственных. Был не понят, да еще и обвинён в оскорблениях. Хотя... самонадеянно считать свою точку зрения единственно верной, назначать себя владеющей истиной, и при всём этом называть меня нигилистом, да еще в отрицательной коннотации...
"А судьи кто?"
Всем - добра.
Ирина Алпатова
Ольга, я Вас поняла. Я Вам искренне и сердечно желаю успешно, удачно и благополучно пройти избранный Вами путь. Я не подумала о Вас, что Вы - религиозная сектантка, - этих мыслей у меня, правда, не было. Я не думала, что у Вас "не все дома", я выразилась так о людях, которые считают себя единственными умными в мире, не имея никого ввиду конкретно. Если бы мне показалось, что у Вас "не все дома", - я никогда не позволила бы себе Вам об этом написать, потому что я Вас не знаю, не вижу, ощущаю только по письменным текстам, - т.е. я не позволила бы себе оскорбить совершенно незнакомого мне человека. Тем более, что "не все дома" - это, к огромному сожалению, диагноз/ы, сознание - это темная глубина, и быть "не все дома" или жить с таким человеком (близким родственником) - огромное горе. К сожалению, я это знаю не по-наслышке. Я, напротив, восприняла Вашу позицию серьезно. И сама Ваша позиция, также как и моя, как и любого другого человека имеет право на существование. Я среагировала определенным образом только на непримиримость Вашей позиции, на бескомпромиссность Вашей позиции, на тот факт, что Вы считаете себя выше/ценнее/значимее нас тут всяких разных простых смертных только на том основании, что Вам доступно некое "знание", что ваш "уровень" иной по отношению опять-таки к нашему убогому. Вы так "читаетесь", Ольга, как невообразимая всезнайка и гордячка, которая считает, что может карать и миловать. Вы не хотите в Ваших комментариях быть понятой, Вы хотите быть правой. Нет в горизонтальной системе осознания жизни правых и неправых. И когда Вы пишите: "все. Точка." То, возможно, Вы сами воспринимаете эту часть письменного текста, как закрытие для себя самой попытки "нести и проповедовать", но теми, кто Вас читает это воспринимается как: "так, я все сказала, раз я сказала, значит, так оно и есть, обсуждению не подлежит, ша, медузы, море - наше!". А герой статьи - может статься, уже прошел "все уровни" этой жизни, он все понял, все пережил, все всем доказал, все постиг, и эта жизнь - его последнее воплощение, на этом его сансара будет исполнена, и он вернется Домой. И его социальное воплощение в этой жизни именно такое поэтому, и другим быть не может. Вот я и такой поворот событий легко и непринужденно допускаю, - это мой уровень. А Вы оценили его только с точки зрения "вписанности в социум", некой догматичной общепринятой морали, и все. "Родился - вырос - получи образование - женись - отвечай". Ольга, я не хочу "быть правой", я (повторяюсь, извините) не собираюсь с Вами "замеряться" умом, "уровнями", философскими убеждениями, степенью осознанности и осмысления этого мира, - я лишь хочу, чтобы Вы в своем сознании разрешили мальчику жить, как он хочет. Это - его право. Это - его выбор. Не прошу Вас мне отвечать, я прошу Вас меня извинить, если я Вас огорчила, - я не преследовала такой цели. Просто, в своем сознании разрешите мальчику жить, не считаясь с Вашим мнением, это все, о чем я Вас прошу.
Ольга Аликина 
Потап, И ВАМ ДОБРА ТОЖЕ! СПАСИБО ЗА ОБЩЕНИЕ!!! Кстати, а почему Вы решили, что я, в конце концов, не поняла ничего про Ваш возраст и уровень образования? В каком Вы "земном" возрасте, я поняла достаточно быстро. Не зря же я Вам "подкидывала" некоторые "тестовые ремарки" (как пишет Ирина Алпатова). Но мне было интереснее, в каком Вы находитесь "космическом" возрасте. Лично я надеялась на интересное и продуктивное общение. К сожалению, Вы закрылись. Даже не дали себе труда хотя бы попытаться ОСОЗНАТЬ МНЕНИЕ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ (не только меня). Я тоже, наверное, допустила много ошибок в своих попытках объяснить Вам СВОЮ ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ПОЗИЦИЮ и ОСНОВЫ МОЕГО ЗНАНИЯ. Выхожу из данного обсуждения вовсе не потому, что мне с Вами не интересно, а потому, что (по моему ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЛИЧНОМУ МНЕНИЮ) обсуждение "зависло" на уровне "кто-кого", а это мне уже, действительно, НЕ НУЖНО. И, думаю, что не нужно никому (хотя, точно не утверждаю)! Если Вы вступили в данное обсуждение исключительно ради ДЕМОНСТРАЦИИ СОБСТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА или чисто "СПОРТИВНОГО" ИНТЕРЕСА, желания кого-то "потроллить", то МНЕ ВАС ИСКРЕННЕ ЖАЛЬ (надеюсь, я Вас этим не "оскорбляю", нет?-простите великодушно, если ошибаюсь!)! МНЕ хотелось ДРУГОГО ОБЩЕНИЯ! И Я ИСКРЕННЕ ПОЛАГАЛА, ЧТО ВАМ - ТОЖЕ! Видимо - УВЫ! Что же, искренне желаю Вам Большой Удачи в ДАЛЬНЕЙШЕМ ВАШЕМ ПУТИ!!!
Ольга Аликина 
Ирина! Я Вас услышала! Спасибо!!!
Елена Ларионова
Причем здесь поколение, годы. Это действительно не человек, а альфонс и тунеядец. Давайте называть вещи своими именами. О какой культуре и волеизъявлении здесь можно говорить!?
Любовь
Елена, человек становится тем, кем он есть под влиянием среды обитания. "Бытие определяет сознание" (с) Альфонсы и тунеядцы были всегда, Вы правы. Разница только в количестве. В 60-е годы прошлого века дети хотели стать летчиками,космонавтами, учителями и врачами... в 90-е - рэкитирами и проститутками. В 2010-е - блогерами и дауншифтерами. Спасибо.
Потап
Бытиё, определяемое сознанием, определяет сознание. Вы приводите обрезанную (марксистскую) версию утверждения.
Бытиё определяет сознание и сознание определяет бытиё.
Потап
а если не тунеядец, а самодостаточный человек?
Любовь
Согласна. Сначала социум создаёт личность. Затем, личность может создать свою реальность.
Потап
А насчёт человека из топик-стартера?, я в последнем коменте составил вопрос
Любовь
Может и не тунеядец) но СамоДостаточный - отнюдь))) по определению не подходит)
Любовь
Я прочла. Встречный вопрос: йоги, брахманы - кто? По нашему пониманию - тунеядцы, по индуистски - святые люди)))
Потап
Второе. Они "блюдут" основы древней культуры. Служат напоминанием остальным, что стремится нужно к нирване (или еще к чему там)
Любовь
Отлично! Вы же понимаете, что я не к этому подводила и не пыталась Вас экзаменовать) Это о суб'екте в конкретном социуме. Наши взгляды стали намного либеральнее, нежели 30 лет назад. В настоящее время каждый имеет право на выбор. Никто же не судит А.Вассермана))) А он живёт в пыльной однушке, детей нет, и какая-то женщина готовит ему фаршированную рыбу)
Потап
Никто не судит Вассермана, но тут почти все осудили человека описанного топик-стартером.
Вероника Фокина 
Сотни отшельников уходили жить в хижины, довольствуясь малым. Так кто сказал, что жить в большой квартире с набором родственников - это истина?
Ольга Аликина 
Уважаемая Вероника! Дело ведь тут не в самом действии, а в ЕГО ПРИЧИНАХ И МОТИВАХ! Отшельник уходит в малую хижину от мирской суеты, мирских идей и мирских соблазнов. Чтобы иметь возможность очистить свое сознание и подсознание от "мусора", чтобы впоследствии заполнить его "БОЖЕСТВЕННЫМ ЗНАНИЕМ". А НАШ "ПЕРСОНАЖ"(ЛЕША) - от собственной лени и боязни отвечать за свои дела и поступки, для того, чтобы жить по принципу простого потребления развлечений, которые ему может предоставить "земная" жизнь: алкоголя, женщин, компьютерных игр, музыки, и даже определенной, созданной для массового потребления литературы. Ну, и так далее, по списку. Так что поведение отшельника и "ЛЕШИ", как говорится, "ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ"!!!
Любовь
Случай не единичный. А, что вы хотите? Он - из "потерянного поколения": одни идеалы разрушены, другие не дАдены. Любой человек должен воспитываться в соц.среде, с моральными принципами и устоями. 90-е нам горько вспомнятся, не раз еще.
Любовь Крюкова
Да нет Любаша, в 90е ему было уже за 30.Этот потеряшка ещё из СССР.
Любовь
Любовь, извините, пожалуйста! Я писала не о Вашем бывшем (не могу судить), а о "герое" статьи. Может, и он родился в СССР, но он взрослел и становился личностью именно в те годы, когда ценность труда была навсегда заменена ценностью рвачества и бабла. Ценность любви и семьи - ценностью секса и личной прихоти.
Раиса Харко
Естественный отбор ещё никто не отменял. Прочла все комменты и страшно стало, от нас женщин. Все себе подчинить и расставить по полочкам.Да,уж! Мужикам не позавидуешь!
Татьяна // 
Ну наконец то в точку.
Потап
Раиса, про естественный отбор - тут согласен.
Или ты сдохнешь - или иди, зарабатывай. Заводи связи, крутись, рви нервы, терпи уродов.
Или сдохнешь с голоду. ( в более лёгком случае - будешь выглядеть как задрот, без крутой тачки, смарта, тёлки модной)
антонина проскурякова 
Ребята какую бредятину вы здесь понаписали, кому какое дело до чужого тела.
Ирина Алпатова
Потрясающее обсуждение! Предполагал ли автор этой коротенькой истории, что его "проект" вызовет такие интеллектуальные баталии!? Я, лично, получила удовольствие! Интеллектуальный оргазм! Столько интересных людей - образованных, не равнодушных, ищущих себя, есть даже уже нашедшие))) - я не глумлюсь, по-доброму улыбаюсь!))) Статья - восторг!
Аллочка + 
У каждого счастье то разное! Кто- то поёт: "женское счастье- был бы милый рядом...." ну и далее по тексту...а мне например не надо никакого милого рядом..вот так и у этого человека! Забыл у вас у всех спросить,что ему надо делать в жизни!! Что хочет,то и делает! Не из вашего же кармана! Решайте свои проблемы,а не чужие!
Потап
Я Ваше мнение полностью разделяю, за исключением последней фразы. Мы пришли на площадку обменяться своими мнениями. Не решаем другие проблемы, нам всем, в принципе, "поф иг" то "алкаш" из топикстартера.
Потап
Просто хорошее стихотворение.
Не моё.

Человек бежит по жизни, не жалея ног,
Дом, работа, дом, работа - отбывая срок,
Выходные - передышка, Отпуск как привал,
Старость..... Пенсия..... Отдышка.... А куда бежал???
Ольга Аликина 
Потап, мне понравилось стихотворение, но можно еще лучше. А главное, позитивней! Пусть автор простит меня за то, что я слегка подкорректировала его стихи, вместе с их темой и отношением к жизни:

Человек бежит по жизни, - Это, братцы, Я! -
Дом, работа, дом, работа - а еще СЕМЬЯ!
В выходные - жесткий график, дочечка моя!-
Старость? - Нет! Одышка? - На фиг! У меня СЕМЬ-Я!!!
Потап
Нет. Не так. Кругом работает закон ВЫ-ГО-ДЫ.
Много Вы людей встречали, которые будут работать просто так? Только в психушке, если Вы с ними работаете.
А свободный человек даже дома пашет из под палки. Над ним довлеет необходимость. Или жена трындит. Или срок по кредиту подбирается.
Правда есть исключение :-)
Если человеку внушить, что это хорошо, то он будет строить коммунизм БЕСПЛАТНО.
Воистину - самый лучший раб - считающий себя свободным.
А Вы мне тут про общественные обязательства :-)
Ольга Аликина 
Потап, Закон Вы-ГО-ДЫ - это, видимо, ВАШ Закон! А, между прочим, вокруг - масса людей, ЖИВУЩИМ ПО СОВЕРШЕННО ИНЫМ ЗАКОНАМ! Странно, что ВЫ ИХ НЕ ЗАМЕЧАЕТЕ!!!
Потап
Это и Ваш закон. Вы тоже , без выгоды и со стула не встаёте. Уступить место в транспорте - это ВЫГОДА. Спасти ребёнка из огня - это выгодно. Каждый надеется на вознаграждение, только признаваться не хочет.
Ольга Аликина 
Да, Потап, согласна! Если воспринимать слово "ВЫГОДА" не только в смысле получения материальных благ и примитивных удовольствий. Моя "душа" тоже еще не перешла на уровень ноосферы. Я еще на ЭТОМ свете нахожусь. Но разница между многими моими знакомыми (себя не буду ставить в пример, я еще не на том уровне)и ВАШИМ "персонажем" чисто потребительского толка заключается именно в "ЭНЕРГЕТИЧЕСКОМ ЗНАКЕ" этой "ВЫГОДЫ". Кратко объясню, что имею ввиду. В жизни есть удовольствия, ОТБИРАЮЩИЕ у человека его жизненную и космическую энергию (безграмотные и неестественные отношения и секс, алкоголь, табакокурение, наркомания, и, вообще, любые вещи, разрушающие человека физически, интеллектуально или эмоционально), а есть УДОВОЛЬСТВИЯ, НАПОЛНЯЮЩИЕ ЕГО ЭНЕРГИЕЙ. Это и есть "ПУТЬ ДХАРМЫ", или, иначе говоря, те "удовольствия", которые человеку испытывать не запрещено БОЖЕСТВЕННЫМИ (ПРИРОДНЫМИ) Законами, а даже НЕОБХОДИМО. Не запрещено и необходимо человеку все то, что развивает в "душЕ" ЕЕ СПОСОБНОСТИ К ЛЮБВИ И ЭМПАТИИ, то есть, к ЧЕЛОВЕЧНОСТИ. Ухаживаешь ли ты за больными престарелыми родителями, (причем, не как попало, за "наследство"), любишь ли ИСТИННОЙ ЛЮБОВЬЮ СВОЕГО МУЖА, заботишься о нем (причем, БЕЗУСЛОВНО), помогаешь ли животным - ты ДЕЛАЕШЬ ЭТО, прежде всего, ДЛЯ ТОГО, КОГО ТЫ ЛЮБИШЬ И ДЛЯ СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ и БЛАГОПОЛУЧИЯ СВОЕЙ БЕССМЕРТНОЙ "ДУШИ". Кажется, Вы называете это удовольствие "самолюбованием"?! Увы! - Ваше определение ни по внешней оболочке, ни по внутреннему смыслу не соответствует тому, что есть в реальности. Вы наверняка мне скажете, что Вы лично не сталкивались с таким высоким уровнем ЛЮБВИ и ЭМПАТИИ, которые Вам описываю здесь я. НО ВЫ И НЕ ПЕРВУЮ ЖИЗНЬ НА ЭТОЙ ЗЕМЛЕ ЖИВЕТЕ! И НАШЕ С ВАМИ ОБЩЕНИЕ ТОЖЕ НЕ СЛУЧАЙНО! Нет, я ничего Вам не смогу "принести". не настолько моя "душа" еще идеальна и сильна, чтобы я могла и имела право "нести" вам свое ЗНАНИЕ или, тем более, ПРОПОВЕДОВАТЬ ВАМ ЕГО. Но уже то, что Вы столкнулись с СОВЕРШЕННО ИНОЙ, ЧЕМ ВАША, ТОЧКОЙ ЗРЕНИЯ, КОТОРУЮ ЧЕЛОВЕК, отличный от Вас, СПОСОБЕН ОТСТОЯТЬ, даже несмотря на то, что его тут некоторые уже основательно и "щедро" попытались "полить грязью", кое-что даст Вам. Не сейчас. Возможно, в будущем. Возможно, даже в следующей "земной" жизни. Точно так же, как Вы дали мне МНОГОЕ! Прежде всего, понимание того, среди каких людей я живу сейчас в этом "земном" мире и в какой степени мне будет сложно преодолевать СЕБЯ и ВЫПОЛНЯТЬ МОЮ МИССИЮ, МОЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ!!! А также то, что ЭТИ ЛЮДИ ДОСТОЙНЫ МОЕЙ БОЛЬШОЙ ЛЮБВИ, УВАЖЕНИЯ, СОЧУВСТВИЯ, ПОНИМАНИЯ! Ведь скоро мне придется научиться их не только ПОНИМАТЬ, но и ПРИНИМАТЬ!!! А ЭТО ДЛЯ МЕНЯ ПОКА ЧТО САМОЕ СЛОЖНОЕ!!!
Olga Vilkova 
Жаль, конечно, что наши сыновья во-время нам внуков не преподносят. Но нельзя жить стереотипами. Я иногда завидую таким а-ля дауншифтерам: они умеют легко жить, они измеряют жизнь другими мерками и ценности у них, видимо другие - они имеют права на это, при всём никого не обременяя. Хочет Мама - варит борщ, не хочет - живет своей жизнью
Анна Кузнецова 
Кто знает, что в мире хорошо, а что плохо. Живут большинство людей вроде правильно, детей растят, любят их, отдают им всё что могут и не могут, а потом это чадо вырастает как раз таким вот тунеядцем и пофигистом. Это я не в поддержку субъекта статьи, это я к тому, что и любовь не всегда даёт хорошие плоды. Генетика - тяжёлая артиллерия природы, она иногда такие кульбиты делает. У прекрасных людей может вырасти монстр, у пофигистов - будущая мать Тереза. Так что все наши рассуждения, как плохо жить, а как - хорошо, из области беллетристики. Жить надо так, как можешь. Потому что как хочешь - отнюдь не у всех получается. А все эти сентенции про то, что счастье - это любовь и дети, нифига не работают. Счастья просто очень короткая вещь, а жизнь как азбука Морзе: чуть счастья - рутина - несчастье - ещё чуть счастья и т.д. Живите как можете. И не осуждайте никого. См. Иисуса Христа (не судите, ДА НЕ СУДИМЫ БУДЕТЕ)
Потап
Проповедует священник , типа "не укради". Скоро его ловят на жульничестве, мошенничестве... Тут же меняется проповедь. "Не судите, да не судимы будете".
Классическая пирамида, для сбора денег. Священники - низ пирамиды.
Иисус боролся с менялами в церкви, а у каждого священника прейскурант висит.
Потап
С соседнего форума цитата:
жизнь за последние 50-70 лет невероятно изменилась. Если раньше найти пару было вопросом выживания, то сейчас все больше людей вполне могут выжить и одни. Более того! Оказывается, что любую функцию или услугу можно получить от профессионала быстрее и удобнее, чем от мужа или жены! Захотелось борща?! – позвони в службу доставки обедов. Загрязнились рубашки – брось в стиралку или отнеси в прачечную. Надо поменять проводку или подвинуть шкаф? – вызови мужа на час! Даже необходимость в наличии рядом женщины с бюстом пятого размера, изысканными манерами и знанием двух языков легко решается профессионалками! Все что угодно, любая функция на сегодня продается!
Конец цитаты.

Я продолжу анекдотом:
-Ты не хочешь заводить детей? А кто тебе стакан воды будет подавать? В старости.
-Предпочитаю чтобы это делал дворецкий.
Ольга Аликина 
Да, Потап! Если бы еще кто-то отменил ПОТРЕБНОСТЬ ЧЕЛОВЕКА В ЛЮБВИ, ЗАБОТЕ, ОБЩЕНИИ, СОЧУВСТВИИ И СОСТРАДАНИИ! Последнее, наверное, уже для Человечества не настолько актуально. Хотя, лично я с этим не согласна и искренне считаю, что в тот момент, когда мы окончательно лишимся ПОТРЕБНОСТИ В ЛЮБВИ И СПОСОБНОСТИ ЛЮБИТЬ, Бог и Природа СОТРУТ НАС С ЛИЦА ЗЕМЛИ!!!
Любовь
Спасибо за комментарии, Ольга. Дело в том, что материальный мир давно превалирует, люди не задумываются о душе и смысле жизни. Лишь о бренном теле, о прахе. А воздастся каждому «… по вере вашей да будет вам». (Матф.9:29)
Ольга Аликина 
Уважаемая Любовь! Спасибо Большое Вам за Понимание и Поддержку! Обычно на современных форумах над подобной информацией либо издеваются, либо откровенно смеются. Иногда просто посылают! А мне очень хотелось бы, чтобы разумные люди просто стали РАЗУМНЫМИ!!! И еще научились слышать ГОЛОС СВОИХ ДАЛЕКИХ ПРЕДКОВ! Чтобы мы не были "Иванами, не помнящими родства", поскольку у таких людей нет БУДУЩЕГО! Чтобы стали, наконец, СЧАСТЛИВЫМИ И ПО-НАСТОЯЩЕМУ УСПЕШНЫМИ! У Вас ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЕ ИМЯ: ЛЮБОВЬ! Здоровья Вам и Удачи!!!
Потап
Ольга, а Вы точно уверены что это " ПОТРЕБНОСТЬ ЧЕЛОВЕКА В ЛЮБВИ, ЗАБОТЕ, ОБЩЕНИИ, СОЧУВСТВИИ И СОСТРАДАНИИ!" это первичная потребноть?
А вот и нет. Это продукт. Следствие действия базовых мотиваторов. Инстинкт самосохранения - раз. Окситоциновый трип - это два.
Мозг человека - и есть главный наркоман. Например при оргазме в отделы мозга поступает гормон - эндорфин, Вы в курсе что это такое? И этимологию слова "эндорфин"?
Ольга Аликина 
Да, Потап, я в курсе. Но я бы, все же, на Вашем месте не стала уподобляться Базарову. Живи он в веке 21-ом и имей чуток побольше научных знаний, чем он мог иметь в конце 19-го, он бы, наверное, легко и просто смог объяснить сам себе и окружающим "с точки зрения науки", каким образом и при помощи каких биохимических процессов его организм привел собственный мозг в "наркотическое" состояние " высшего эмоционального трепета", повлекшего за собой такое глубокое переживание, как ЛЮБОВЬ! Только это все равно ничего не изменило бы в дальнейшей судьбе БАЗАРОВА! Можно сколько угодно трындеть и умничать на тему "биохимии ЛЮБВИ И СОСТРАДАНИЯ", споря о том, что следствие, а что - причина, можно со знанием дела рассуждать про "окситоциновый трип" и этимологию слова "эндорфин". Что Ваше вполне себе научное высказывание меняет в корне-то? Да будь Вы хоть трижды правы, разберите Вы человеческий организм хоть по всем элементарным частицам и объясните ВСЕ И ВСЯ, СУТЬ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В ТОМ, ЧТО ВЫ НЕ СМОЖЕТЕ НИЧЕГО ИЗМЕНИТЬ, во всяком случае, пока Вы САМИ, ЛИЧНО, НЕ СТАНЕТЕ ВЕЛИКИМ ТВОРЦОМ, ПРИРОДОЙ и САМИМ ГОСПОДОМ!!! Прежде всего потому, что все "разобранное" нужно еще суметь правильно "собрать". А вот на этом -то этапе человечество пока что испытывает бо-о-о-льшие трудности!!! Возможно, потому, что какого-то неизвестного науке "элемента" в "собранной конструкции", все-же, не хватает?! Человек не такая уж простая "машинка", как Вы тут описали. И, кстати, все выше указанные мной человеческие потребности - это, действительно, НЕ ПЕРВИЧНЫЕ ПОТРЕБНОСТИ ЧЕЛОВЕКА. Я, кажется, уже говорила, что "ПЕРВИЧНЫЕ ПОТРЕБНОСТИ ЧЕЛОВЕКА - ЭТО ЕГО БИОЛОГИЧЕСКИЕ, ТО ЕСТЬ, "ЖИВОТНЫЕ" ПОТРЕБНОСТИ"! А то, о чем я Вам пытаюсь сказать, к "танцу живота", ну, никак не относится! Человек спасает из пожара ребенка, рискуя своей жизнью, не только потому, что у него "адреналиновый вброс", но и потому, что весь его Опыт и Знания кричат ему: "Беги и Спаси!" Вот ему КРИЧАТ, а мужику, рядом с ним стоящему, НЕ КРИЧАТ, вот хоть умри! Да, конечно, скажете Вы - у них просто разная скорость протекания биохимических процессов! А, может, быть, просто Опыт у них разный и "кармический" возраст?! Один на уровне "растения", а другой - на человеческом уровне! В том-то и дело, что объяснить разницу в поведении этих двоих, в принципе, можно как с точки зрения современной науки, так и с точки зрения древних практик, если хотите. И оба подхода себя оправдают! Вот только ОБЪЯСНИТЬ НЕ ЗНАЧИТ ИЗМЕНИТЬ! Так о чем спор? О том, что раньше появилось - курица или яйцо? Уверяю Вас, это спор ВЕЧНЫЙ!!! И абсолютно неразрешимый! Потому как подходы у нас с Вами разные!
Потап
Не передёргивайте, Ольга. Причём тут курица или яйцо?
Беги и спаси - получишь награду. Неважно от людей, или от себя самого.
Потап
Вот если бог, природа или общество могут стереть нас, то конечно (и только тогда) мы будем учитывать это. Чтобы не стирали, не нанесли мне вреда. А до этих пор - ложил я на это общество... или клал. Также на природу или бога.
Ольга Аликина 
Возможно, Потап, с "курицей и яйцом" я, действительно, "передернула". Но и Вы не поняли, что основной вопрос был не ПОЧЕМУ МУЖИК БЕЖИТ и СПАСАЕТ. Это, как раз, понятно. А ВОТ ПОЧЕМУ ДРУГОЙ, рядом стоящий, как раз, НЕ СПАСАЕТ? ПОЧЕМУ ЭТИ ЛЮДИ ВЕДУТ СЕБЯ В ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ СИТУАЦИИ ПО-РАЗНОМУ? Это первое. А второе - я пыталась сказать, что ОДНО И ТО ЖЕ ЯВЛЕНИЕ НАУКА И ДРЕВНИЕ ПРАКТИКИ ОБЪЯСНЯТ ПО-РАЗНОМУ(разные подходы!). Но от этого БОЖЕСТВЕННАЯ СУТЬ ОБЪЯСНЯЕМОГО ПРЕДМЕТА НЕ ИЗМЕНИТСЯ. А про "курицу и яйцо" я интуитивно вспомнила, так как условный "спор" между современной наукой и древними практиками (по сути, тоже "наукой", только имеющей более древние корни) о Природе Мироздания и ЧЕЛОВЕКА очень напоминает мне другой "вечный" спор. Вот и ВСЕ.
Ольга Аликина 
Ну, вот и "докладемся", Потап!
Мария Синеглазова 
Мне думается, что Потап - очень молодой человек, который изо всех сил пытается отстоять позицию безответственного циника, что характерно для молодежи нашего времени. В этой среде очень модно заявлять, что никто никому ничего не должен и кто как считает нужным, пусть так и живет. И, скорее всего, он троллит своих оппонентов для развлечения, это просто видно.
Ольга Аликина 
Да нет, Мария, не троллит! Я работаю с такими вот ребятами. Поверьте, они довольно интересные люди. Просто такое мышление. Мнение, основанное на ИХ ОПЫТЕ! И оно достойно уважения!!! В 20 лет с небольшим кажется, что на свете многое ты знаешь и понимаешь лучше старшего поколения. Вспомните себя в эти годы. "Я сама была такою 300 лет тому назад". И то, что Потап появился здесь и ведет с нами ПОЛНОЦЕННЫЙ ДИАЛОГ, говорит об очень многом. Вообще, это же здорово, что люди разных поколений могут обмениваться тут своими мнениями и энергетикой! Лично я - ЗА!!!
Потап
Улыбнуло, милые женщины. Работайте )
Потап
Просто я наблюдаю ваше (не Ваше конкретно) заблуждение, неискренность, граничащую с ханжеством. Ах какие мы тут все правильные. Гыыы.
Работаете за бабки. Платить перестанут, но предложат поработать ради общественной пользы... и что ?
Например субботник (или что-то подобное, и бесплатное, за что не накажут, при отсутствии) и что?
Как говорил М.Жванецкий: "Минус льготники, минус "со справками", минус женщины считающие себя беременными... и так далее.
Ольга Аликина 
И меня тоже улыбнуло, Потап! Работаем!!!
Ольга Аликина 
Потап, зря "Гыкаете"! Лично я семь лет работала бесплатно. Делала нужное людям дело, за которое в 90-е никто не мог платить. А потом еще три года в колледже со студентами за совсем малюсенькие копеечки. И днем, и даже ночью! И сейчас частенько бывает. Интересные и, действительно, нужные людям проекты, чаще всего, делаются "на общественных началах". А другие люди (не такие, как ВЫ, наверное) в приютах для животных волонтерят, в детских домах, в онкоцентрах! Для меня добровольцы в любой сфере, вообще, НАСТОЯЩИЕ ГЕРОИ! А Вы, Потап, можете и дальше сидеть и НАБЛЮДАТЬ! Пустой Вы, оказывается, человек!И ОЧЕНЬ ЗЛОЙ!!!
Потап
Эти добровольцы работают за плату, поймите это. Никто не работает "за так".
Все, абсолютно все - работают за вознаграждение. Оно не всегда финансовое.
Ольга Аликина 
Потап, если Вы имеете ввиду "плату" эмоционального порядка, то я с Вами, безусловно, соглашусь на все сто. Если Вы употребляете слово "ВЫГОДА" в том смысле, в котором оно существует вне обывательского сознания, то я тоже, пожалуй, буду с Вами согласна. К сожалению, материал современного русского языка не позволяет полностью восстановить потерянные с течением времени звенья его "словообразовательной цепочки". Но можно предположить, что его изначальные чисто утилитарные, "бытовые" смыслы носили в прошлом более "положительный" оттенок, нежели сегодня.
Татьяна Ласунова 
Тут я с вами поспорю. Зов души - не пустые слова. Когда мимо пройти не можешь. Зря вы так. Эти люди ж не с другой планеты, поэтому не трудно проверить.
Я их знаю, многих, сама помогаю приютам для животных. Никаких "пряников" тут нет попросту.
Потап
Тут есть ЧСВ. Звучит примерно так "Ах, какая я классная"
Потап
Ну и ладно, тогда.
Хотя... У Вас, возможно присутствует то или иное психологическое отклонение. Дело в том, что организму не свойственно делать бесполезные вещи. Всегда есть какая-то цель, прибыль, польза. Не всегда материальная.
Потап
Человек спасает ребёнка - потому что хочет быть хорошим. Это ЧСВ. "Ах какой я , сука, классный". Если ребёнок свой, то это вклад в собственную старость. Это инстинкт самосохранения. Если чужой - это самолюбование.
Ольга Аликина 
Да, Потап, один спасает, потому что ХОЧЕТ быть "хорошим", а другой в той же ситуации НЕ спасает, потому что НЕ ХОЧЕТ быть "хорошим". Где логика?
nadeћda skvortsova 
В нашем 5-м доме,в моём подъезде,на 4-м и 5-м,в 1-ком.кв. живут 2 подобных индивида: 46лет и 64г.их содержат(ли) мамы, у старшего мама умерла и он остался сироткой ни к чему не приспособлен,но с друзьми,подругами,имеет 2-х сыновей(на стороне)от 1-й жены,и 1-х успешных их жён знаю, которые сбежали от них-гулён и выпивох.Несколько лет назад у 46-лет.появилось хобби-делать внебр. детей от разных дам и уже- 4 реб.-родился 23.08.- через год после 3-его уже от новой подруги пьяницы и,,папа"рад, может, и не от него,т.к.она--иностранка,и изредка приезжает к нему,ставя его перед фактом берем-и или родов(!?),а он где то,наконец то,начал работать-они оба делятся со мной своими успехами, иногда, просят в долг и отдают,кстати))))Так и живут,каждый своей жизнью...
антонина проскурякова 
Ребята какую бредятину вы здесь понаписали. Каму какое дело до чужого тела.
Venus
Потому что средняя продолжительность жизни увеличилась. Все сдвинулось на десяток лет. А дальше сдвинется еще на больше. Всем ведь хочется подольше не стареть, оставаться молодыми всю жизнь. Взрослые играют в игрушки в смартфонах и т. п.)
Марина Кармилина
Каждый хозяин своей судьбы!
Татьяна Ласунова 
Это тоже позиция. Правда, на что живет непонятно. Я бы еще поняла холостячество, но безработицу? Это ж скукотища какая - так прожигать жизнь, а утром сожалеть о потерянном времени. К 40 годам начнется ломка - так ли я живу? чего достиг? хотя бы в материальном плане. Тупо проедать подачки? Ну, значит, так удобно.
Татьяна Ласунова 
Парень, конечно, инфантилен, но его образ жизни никому не мешает. Мама пожинает плоды своего воспитания, но возможно, ее гиперопека тоже не "лечится". Она не умеет по-другому. А он таким образом добывает себе свободу. Согласитесь, общество наше не свободно, вокруг одни стереотипы и навязывание "ценностей". Да только ценности осознаются ценностями только на определенном отрезке и теми, кто прошел этот путь. Если кто-то прожил другой опыт, то и ценности у него другие. Все разные. Не нужно бить себя пяткой в грудь, доказывая, что вот вы живете правильно (и многословность некоторых оппонентов это подтверждает), а кто-то сделал неверный выбор. Он выбрал наименее травматичную дорогу - без обязательств, без привязанностей и без выноса мозга. Этой независимости можно было бы позавидовать. Думаю, мужчины многие хотели бы поменьше долговой нагрузки (не про банки речь). Сейчас скажу циничную вещь, вопреки романтично-розовым штампам - брак изначально нужен женщине, мужчина в нем не заинтересован. Просто не всякий признается. Да и с годами мало кто захочет менять существующий порядок, разве если только совсем невмоготу. Поэтому завидуют, конечно...не ему конкретно, а этому образу жизни.
Светлана Осипова 
Уфф, Ольга, как преподаватель скажу вам, вы слишком многословны. Если хотите до людей донести свою мысль, выражайтесь более кратко и ёмко. если, конечно, сумеете.
А по теме... если бы не мать, подкидывающая продукты, я бы сказала про этого человека: а кому какое дело? Да и не знаем мы всей ситуации. Ведь действительно, кто-то пашет на заводе, кто-то в поле, а кто-то на компьютере из дома. И все они пашут, просто каждый по-своему.
Написать комментарий:
Напишите ответ :
Почему у мужчин «не стоит» на собственных жен?
Почему у мужчин «не стоит» на собственных жен?
27
Живи правильно 09:13 26 июн 2017
Рассосавшаяся жена
Рассосавшаяся жена
7
Живи правильно 11:08 28 июл 2016
Жидкие обои - технология нанесения Жидкие обои - технология нанесения
5 трагических последствий проживания мужчины с мамой
5 трагических последствий проживания мужчины с мамой
97
Живи правильно 08:01 11 сен 2019
Жена или любовница: исповедь женатого мужчины
Жена или любовница: исповедь женатого мужчины
46
Женский каприз 14:25 26 апр 2018
Салат, который не надо варить
Салат, который не надо варить
4
Женский сайт 20:21 12 ноя 2017
“Она как осьминожка!” Вот как живет брошенная с семью детьми жена актера Евгения Цыганова сейчас
“Она как осьминожка!” Вот как живет брошенная с семью детьми жена актера Евгения Цыганова сейчас
27
Все о звездах шоубизнеса 18:59 21 сен 2017
Подлый поступок жены, который перечеркнул счастье с любовницей
Подлый поступок жены, который перечеркнул счастье с любовницей
121
Живи правильно 09:06 14 июн 2018
Почему бывших жен НЕ БЫВАЕТ?
Почему бывших жен НЕ БЫВАЕТ?
28
Человек познаёт мир 08:11 08 сен 2018
Актера Андрея Мерзликина жена бросила на произвол судьбы одного с четырьмя детьми
Актера Андрея Мерзликина жена бросила на произвол судьбы одного с четырьмя детьми
5
Все о звездах шоубизнеса 13:53 11 окт 2017
Варя Синичкина
Варя Синичкина
0
Интересности 06:18 25 сен 2017
4 причины, почему даже самая идеальная любовница не сможет заменить жену
4 причины, почему даже самая идеальная любовница не сможет заменить жену
53
Живи правильно 06:26 03 июн 2018
Творожно-тыквенный пирог. Когда угостил друзей, то они не поверили что я его испек сам
Творожно-тыквенный пирог. Когда угостил друзей, то они не поверили что я его испек сам
0
Страничка добра и сплошного жизненного позитива! 18:01 Сегодня

Выберете причину обращения:

Выберите действие

Укажите ваш емейл:

Укажите емейл

Такого емейла у нас нет.

Проверьте ваш емейл:

Укажите емейл

Почему-то мы не можем найти ваши данные. Напишите, пожалуйста, в специальный раздел обратной связи: Не смогли найти емейл. Наш менеджер разберется в сложившейся ситуации.

Ваши данные удалены

Просим прощения за доставленные неудобства